АвторТема: R1b1a2(RM269) -как очутилась на Урале?  (Прочитано 53237 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 14849
  • Страна: az
  • Рейтинг +4307/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: R1b1a2(RM269) -как очутилась на Урале?
« Ответ #15 : 05 Ноябрь 2013, 09:41:41 »
Цитировать
я имею в виду, что оттуда "наши" ушли в Европу. Не с Урала же???
Пока единого мнения не существует.  ;D
Тем более преждевременно говорить о шумерах как R1b.  ;D

Для наглядности картинка:


Как видите, Z2103 - это преимущественно восточноевропейский/западноазиатский субклад, у которого есть три нисходящие ветви.
Вы можете попробовать провериться на L584 или L277.
L584 явно азиатская ветка, и получив результат по ней Вам будет несколько проще ориентироваться. Интуитивно подозреваю, что Вы относитесь к тому же субкладу, что и уважаемый Смол.

Оффлайн EvaАвтор темы

  • Сообщений: 230
  • Страна: ru
  • Рейтинг +20/-0
  • Y-ДНК: R1b-CTS11767
Re: R1b1a2(RM269) -как очутилась на Урале?
« Ответ #16 : 05 Ноябрь 2013, 10:25:58 »
Цитировать
я имею в виду, что оттуда "наши" ушли в Европу. Не с Урала же???
Пока единого мнения не существует.  ;D
Тем более преждевременно говорить о шумерах как R1b.  ;D

Для наглядности картинка:


Как видите, Z2103 - это преимущественно восточноевропейский/западноазиатский субклад, у которого есть три нисходящие ветви.
Вы можете попробовать провериться на L584 или L277.
L584 явно азиатская ветка, и получив результат по ней Вам будет несколько проще ориентироваться. Интуитивно подозреваю, что Вы относитесь к тому же субкладу, что и уважаемый Смол.
О! Спасибо, Farroukh, что отвечаете и просвещаете! :)
я тоже такую именно таблицу и находила, только вот на ветку Z 2103 не думала... А вы ее "предсказываете", опираясь на мои маркеры или просто интуитивно и логически (раз Урал M269 - значит непременно Z 2103)???
еще вопрос: а вообще именно в виде М269 (R1b1a2) она не могла остаться и очутиться в Перми? или она непременно должна была мутировать и превратиться в L23->L51->Z2103? И покажут ли это ожидаемые маркеры от 37 (сейчас есть)  до 111(еще жду)?

Оффлайн smal

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1044
  • Страна: by
  • Рейтинг +409/-3
  • Y-ДНК: R-CTS9219
  • мтДНК: U4a
Re: R1b1a2(RM269) -как очутилась на Урале?
« Ответ #17 : 05 Ноябрь 2013, 10:38:27 »
данные заполнила, а на карте не получается отметить((( пос. Касимово (поглотивший деревню Балантаиху) на реке Рыж, недалеко от Каяново.

Если не получается отметить на карте, просто наберите широту и долготу 57.814955, 56.229737.

Оффлайн smal

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1044
  • Страна: by
  • Рейтинг +409/-3
  • Y-ДНК: R-CTS9219
  • мтДНК: U4a
Re: R1b1a2(RM269) -как очутилась на Урале?
« Ответ #18 : 05 Ноябрь 2013, 10:53:33 »
я тоже такую именно таблицу и находила, только вот на ветку Z 2103 не думала... А вы ее "предсказываете", опираясь на мои маркеры или просто интуитивно и логически (раз Урал M269 - значит непременно Z 2103)???
еще вопрос: а вообще именно в виде М269 (R1b1a2) она не могла остаться и очутиться в Перми? или она непременно должна была мутировать и превратиться в L23->L51->Z2103? И покажут ли это ожидаемые маркеры от 37 (сейчас есть)  до 111(еще жду)?

Конечно, я предсказываю это на основании маркеров. Вы очень торопитесь с выводами, Ваш кластер в ветке Z2103 будет европейским (восточноевропейским), а не азиатским. Когда сделают больше маркеров - 67 можно будет сделать более точный анализ, 111 маркеров для нашей ветки пока дело будущего (просто пока мало таких длинных гаплотипов для сравнения), хотя я также сделал 111 на перспективу.

Farroukh тут написал про снипы L584 и L277. Скорее всего у Вас оба эти снипа будут отрицательны. Поэтому для подтверждения ветви рекомендую пока заказать только маркер Z2103.

Оффлайн EvaАвтор темы

  • Сообщений: 230
  • Страна: ru
  • Рейтинг +20/-0
  • Y-ДНК: R1b-CTS11767
Re: R1b1a2(RM269) -как очутилась на Урале?
« Ответ #19 : 05 Ноябрь 2013, 11:03:11 »
Вы очень торопитесь с выводами, Ваш кластер в ветке Z2103 будет европейским (восточноевропейским), а не азиатским.
Да, я тороплюсь - у меня время до 30 ноября - сделать личное мини-исследование и презентовать отцу в виде презентации-кинА ;D
То есть все таки 111 покажут обязательно дальнейшие мутации (вероятно, до этой Z2103 ветки)? или она могла и не мутировать, а оставаться в таком виде до сего дня? как там с законами мутаций? :D
И снипы до 30 ноября не успею сделать :-[ придется руководствоваться в выводах тем, что есть :-\
они и так окончательные сроки для 111 ставят на 27 ноября!

Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 14849
  • Страна: az
  • Рейтинг +4307/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: R1b1a2(RM269) -как очутилась на Урале?
« Ответ #20 : 05 Ноябрь 2013, 11:06:50 »
Цитировать
снипы L584 и L277. Скорее всего у Вас оба эти снипа будут отрицательны. Поэтому для подтверждения ветви рекомендую пока заказать только маркер Z2103.
Если Z2103 будет положительным всё же настаиваю и на L584/L277, поскольку внутри R1b1a очень сильны гомоплазические сходства. Не исключено, что это вполне европейский P312. (На Урал приезжало много европейских металлургов во времена Никиты Демидова)

Цитировать
То есть все таки 111 покажут обязательно дальнейшие мутации (вероятно, до этой Z2103 ветки)? или она могла и не мутировать, а оставаться в таком виде до сего дня? как там с законами мутаций?
Всё мутирует! :)
111-маркёров покажет к какому гаплотипу Вы ближе.

Оффлайн EvaАвтор темы

  • Сообщений: 230
  • Страна: ru
  • Рейтинг +20/-0
  • Y-ДНК: R1b-CTS11767
Re: R1b1a2(RM269) -как очутилась на Урале?
« Ответ #21 : 05 Ноябрь 2013, 11:12:15 »
Цитировать
снипы L584 и L277. Скорее всего у Вас оба эти снипа будут отрицательны. Поэтому для подтверждения ветви рекомендую пока заказать только маркер Z2103.
Если Z2103 будет положительным всё же настаиваю и на L584/L277, поскольку внутри R1b1a очень сильны гомоплазические сходства. Не исключено, что это вполне европейский P312. (На Урал приезжало много европейских металлургов во времена Никиты Демидова)

Цитировать
То есть все таки 111 покажут обязательно дальнейшие мутации (вероятно, до этой Z2103 ветки)? или она могла и не мутировать, а оставаться в таком виде до сего дня? как там с законами мутаций?
Всё мутирует! :)
111-маркёров покажет к какому гаплотипу Вы ближе.
тааак..... не пойму пока.... указанные Вами снипы, если их сделать, то они покажут точно их наличие или отсутствие, а если не делать конкретно их, то, дождавшись результата по 111, можно будет с некоторой долей вероятности предсказать эти же снипы? или 111 ничего не скажут в этом направлении? я правильно поняла? :-\

Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 14849
  • Страна: az
  • Рейтинг +4307/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: R1b1a2(RM269) -как очутилась на Урале?
« Ответ #22 : 05 Ноябрь 2013, 11:16:46 »
Цитировать
указанные Вами снипы, если их сделать, то они покажут точно их наличие или отсутствие, а если не делать конкретно их, то, дождавшись результата по 111, можно будет с некоторой долей вероятности предсказать эти же снипы? или 111 ничего не скажут в этом направлении? я правильно поняла?
Проще объяснить так: если у вас есть совпадения типа 37/37 и выше, то можно сказать, что у вас  с ним будут и одинаковые снипы. Но. Это можно сказать если тот человек эти самые снипы делал. Если он их не делал, то никакой гарантии дать нельзя. Гомоплазия-с.

Оффлайн EvaАвтор темы

  • Сообщений: 230
  • Страна: ru
  • Рейтинг +20/-0
  • Y-ДНК: R1b-CTS11767
Re: R1b1a2(RM269) -как очутилась на Урале?
« Ответ #23 : 05 Ноябрь 2013, 11:17:16 »

Всё мутирует! :)

еще раз для меня, особо понятливой, скажите, пожалуйста :), то есть не мутировать M269  не могла? и единственной ее судьбой в моем случае было - либо уйти в Европу и вернуться, либо остаться и разродиться веткой Z2103???

Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 14849
  • Страна: az
  • Рейтинг +4307/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: R1b1a2(RM269) -как очутилась на Урале?
« Ответ #24 : 05 Ноябрь 2013, 11:20:08 »
Цитировать
не мутировать M269  не могла? и единственной ее судьбой в моем случае было - либо уйти в Европу и вернуться, либо остаться и разродиться веткой Z2103???
...либо разродиться новой пока неоткрытой веточкой. Но Вы, судя по всему либо P312 либо Z2103*

Оффлайн smal

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1044
  • Страна: by
  • Рейтинг +409/-3
  • Y-ДНК: R-CTS9219
  • мтДНК: U4a
Re: R1b1a2(RM269) -как очутилась на Урале?
« Ответ #25 : 05 Ноябрь 2013, 11:21:07 »
То есть все таки 111 покажут обязательно дальнейшие мутации (вероятно, до этой Z2103 ветки)? или она могла и не мутировать, а оставаться в таком виде до сего дня? как там с законами мутаций? :D
И снипы до 30 ноября не успею сделать :-[ придется руководствоваться в выводах тем, что есть :-\
они и так окончательные сроки для 111 ставят на 27 ноября!

Понятно  :). До 30 ноября еще есть время, чтобы спокойно все обсудить. Но ведь это исследование продолжится и после 30 ноября, вы же теперь постоянно будете новые результаты, приближенцев получать...

Наша ветка, конечно, мутировала так же, как и все прочие. Когда мы говорим, что наша ветка R1b-Z2103*, это лишь означает, что снипы, присущие только нашей ветви, еще не описаны. Почему не описаны, потому что тестируются большей частью западноевропейцы, а людей с нашей ветви мало пока. А снип Z2103 возник более 5 тыс. лет назад. После этого для анализа у нас есть только STR маркеры.

Оффлайн EvaАвтор темы

  • Сообщений: 230
  • Страна: ru
  • Рейтинг +20/-0
  • Y-ДНК: R1b-CTS11767
Re: R1b1a2(RM269) -как очутилась на Урале?
« Ответ #26 : 05 Ноябрь 2013, 11:25:07 »

Проще объяснить так: если у вас есть совпадения типа 37/37 и выше, то можно сказать, что у вас  с ним будут и одинаковые снипы. Но. Это можно сказать если тот человек эти самые снипы делал. Если он их не делал, то никакой гарантии дать нельзя. Гомоплазия-с.
уффф.. какой кошмар, если честно! думала, будет проще ;D
видимо, придется руководствоваться логикой и интуицией без снипов.
А еще Вы не могли бы, как говориться, тыкнуть носом в более или менее корректную и детальную информацию о предполагаемой ветке M269->L23->L51->Z2103 (время возникновения, арх. культуры, народы и проч.)? Или никто не знает и знать пока не может эти "моменты"?

Оффлайн smal

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1044
  • Страна: by
  • Рейтинг +409/-3
  • Y-ДНК: R-CTS9219
  • мтДНК: U4a
Re: R1b1a2(RM269) -как очутилась на Урале?
« Ответ #27 : 05 Ноябрь 2013, 11:33:13 »
А еще Вы не могли бы, как говориться, тыкнуть носом в более или менее корректную и детальную информацию о предполагаемой ветке M269->L23->L51->Z2103 (время возникновения, арх. культуры, народы и проч.)? Или никто не знает и знать пока не может эти "моменты"?

Надо все делать последовательно, как принято в генеалогии идти от себя вглубь, а не наоборот. Иначе вместо реальных фактов получите ворох фантазий. Сначала надо выявить Ваше ближайшее окружение, оценить возраст Вашего кластера, а потом уже думать, что там было в палеолите.
Всю информацию постепенно найдем.

Оффлайн EvaАвтор темы

  • Сообщений: 230
  • Страна: ru
  • Рейтинг +20/-0
  • Y-ДНК: R1b-CTS11767
Re: R1b1a2(RM269) -как очутилась на Урале?
« Ответ #28 : 05 Ноябрь 2013, 11:34:16 »

Понятно  :). До 30 ноября еще есть время, чтобы спокойно все обсудить. Но ведь это исследование продолжится и после 30 ноября, вы же теперь постоянно будете новые результаты, приближенцев получать...

Наша ветка, конечно, мутировала так же, как и все прочие. Когда мы говорим, что наша ветка R1b-Z2103*, это лишь означает, что снипы, присущие только нашей ветви, еще не описаны. Почему не описаны, потому что тестируются большей частью западноевропейцы, а людей с нашей ветви мало пока. А снип Z2103 возник более 5 тыс. лет назад. После этого для анализа у нас есть только STR маркеры.
Ой, дак это мне тогда у вас надо просить хоть какую-то информацию про Z2103! Скажите, пожалуйста, вы что-то знаете? :D о конкретных носителях в истории (народы, государства), их культура и проч? мне бы хоть зацепки минимальные - а довести до кинА с картинками и интересной выжимкой я смогу! пока на ум пришли мысли очень разобщенно и "тезисно" о:
 курганах, кочевниках-коневодах, пермском зверином стиле, сарматах (конечно, очень спорно ;D, но ведь в Осетии у бывших ясов, потомков аланов эта гаплогруппа), Волжской Булгарии, Золотой Орде, Половецкой спепи... вот мне бы выведать путь миграции, и тогда было бы точнее со всем этим :-[

Оффлайн EvaАвтор темы

  • Сообщений: 230
  • Страна: ru
  • Рейтинг +20/-0
  • Y-ДНК: R1b-CTS11767
Re: R1b1a2(RM269) -как очутилась на Урале?
« Ответ #29 : 05 Ноябрь 2013, 11:39:58 »
Но ведь это исследование продолжится и после 30 ноября, вы же теперь постоянно будете новые результаты, приближенцев получать...

это да, но максимум базисной информации мне надо будет к 30му числу найти.
А вообще, если честно, я до сих пор в неслабом замешательстве от того, что мы R1b,а не R1a :'(
Я ж славянкой себя до мозга костей представляла :) и готовилась к такому результату... как женщина, поревела ;D ну да ладно!
предков надо не только уважать, но и полюбить... вот пробую ;D

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.