Митогаплогруппа HV: HV1b

[Шад]

Мой отец оказался по мито HV1b.
Нашел соответствующий проект на FTDNA. Но судя по отсутствию там знакомых с МолГена обсудить тему происхождения HV1b будет особенно не с кем.

[Шад]

Нашел информацию, что мито HV1b найдена у йеменских евреев. Ссылка на эту работу.

[Valery]

Нашел информацию, что мито HV1b найдена у йеменских евреев. Ссылка на эту работу.

HV1b1 - в основном у евреев-йеменитов; у арабов, египтян, турок и эфиопов - очень редко. HV1b2 бывает чаще всего у ашкеназов и иногда у средиземноморских народов. Прочие мелкие ветви известны в Средиземноморье и на Бл Востоке.

[Шад]

Спасибо за подсказку. Провел более глубокое определение.

Best mtDNA Haplogroup Matches:
1) HV1b2
Defining Markers for haplogroup HV1b2:
HVR2: 152C 263G
CR: 750G 1438G 2706G 3547G 4769G 6023A 7028T 8014T 8860G 12696C 15218G 15326G
HVR1: 16067T 16189C
Marker path from rCRS to haplogroup HV1b2 (plus extra markers):
H2a2a(rCRS) ⇨ 263G 8860G 15326G ⇨ H2a2 ⇨ 750G ⇨ H2a ⇨ 4769G ⇨ H2 ⇨ 1438G ⇨ H ⇨ 2706G 7028T ⇨ HV ⇨ 8014T 16067T ⇨ HV1 ⇨ 15218G ⇨ HV1a'b'c ⇨ 12696C ⇨ HV1b ⇨ 152C ⇨ HV1b(152) ⇨ 3547G 6023A 16189C ⇨ HV1b2 ⇨ (309.1C) (309.2C) (315.1C) 6137Y 16037R (16183C) (16519C)
Good Match! Your results also had extra markers for this haplogroup:
Matches(16): 152C 263G 750G 1438G 2706G 3547G 4769G 6023A 7028T 8014T 8860G 12696C 15218G 15326G 16067T 16189C
Extras(2): (309.1C) (309.2C) (315.1C) 6137Y 16037R (16183C) (16519C)

Что и следовало ожидать с учетом ашеназского происхождения бабушки. С Йеменом ее точно ничего не связывало.

Хотя интересно - когда разошлись HV1b1 и HV1b2? То есть было ли что-то общее между женскими линиями ашкеназов и йеменских евреев? И когда?

[Anode]

Уважаемый Шад, у меня жена HV1, но делали только в генографиксе, т.е. только HVR1.
Генеалогия пока не изучена, она её пока не интересует (надеюсь - что не навсегда, и когда-то она всё же до этого дойдёт), ашкеназы из Белоруссии, владельцы льно-перерабатывающих предприятий, купцы, инженеры, кажется и крестьяне тоже. Больше ничего не могу сказать.
фтдна показывает много ашкеназов в кузенах по HVR1.

[Valery]

Хотя интересно - когда разошлись HV1b1 и HV1b2

http://mtdna.gentis.ru/hg/ages.htm#HV1b

[Шад]

Получается HV1b1 тождественно HV1b, а расхождение состоялось 835.7500 +/- 835.7500 (?) лет назад? Можно разъяснить для человека только начавшего интересоваться митоДНК?
Чем отличаются Age Full/Coding/Synonymous?

[Valery]

Получается HV1b1 тождественно HV1b

Нет. Обратите внимание на кол-во сиквенсов по которым считался возраст. Если таковой 1 то возраст ВСЕГДА будет 0.

Собственно, линк который я давал, указывает на строчку по HV1b. Возрастам более мелких субклад я бы не стал доверять из-за недостатка данных.

[Шад]

Получается HV1b1 тождественно HV1b

Нет. Обратите внимание на кол-во сиквенсов по которым считался возраст. Если таковой 1 то возраст ВСЕГДА будет 0.

Собственно, линк который я давал, указывает на строчку по HV1b. Возрастам более мелких субклад я бы не стал доверять из-за недостатка данных.

То есть связь ашеназов и йеменских евреев по митоДНК пока останется загадкой. В интервале от 12 до 20 тысяч лет происходили события вряд ли имеющие отношения к сформированным на тысячелетия позже национальным и религиозным группам.

[Valery]

То есть связь ашеназов и йеменских евреев по митоДНК пока останется загадкой. В интервале от 12 до 20 тысяч лет происходили события вряд ли имеющие отношения к сформированным на тысячелетия позже национальным и религиозным группам.

конечно это слишком отдаленные времена, то есть мы просто имеем случайное выхватывание одной средиземноморской клады у ашкеназов и другой у йеменитов, с последующим умножением частоты в замкнутых группах.

[Шад]

На дереве PhiloTree нашел два гаплотипа HV1b2: DQ856316 и EF396958 (Musilová 2011).
Чтобы это могло означать в контексте ранее высказанного уважаемым Валерием мнения о том, что HV1b2 свойственна только ашкеази?
Интересно, что оба гаплотипа в GebBank были опубликованы FTDNA (в качестве контактный лиц указаны Гринспен и Кац). А у отца совпаденцы по FGS отсутствуют... Как такое может быть?

[Шад]

A substantial prehistoric European ancestry amongst Ashkenazi maternal lineages
Marta D. Costa,    Joana B. Pereira,    Maria Pala,    Verónica Fernandes,    Anna Olivieri,    Alessandro Achilli,    Ugo A. Perego,    Sergei Rychkov, Oksana Naumova,    Jiři Hatina,    Scott R. Woodward,    Ken Khong Eng,    Vincent Macaulay,    Martin Carr,    Pedro Soares,    Luísa Pereira    & Martin B. Richards
Nature Communications 4, Article number: 2543 doi:10.1038/ncomms3543
См.: http://forum.molgen.org/index.php/topic,6156.0.html

[Шад]

HV1b2 discovered among Yezidi Kurd

From the FTDNA project "The Haplogroup H&HV mtGenome Project: HV1 - mtDNA Test Results for Members" it is known that HV1b2 is present in Eastern Europe.
From the HV1b FTDNA project it becomes quiet clear that most - if not all - Eastern Europeans with HV1b2 have maternal Ashkenazi Jewish ancestry.

The presence of HV1b2 in Ashkenazi Jews and Kurds fits to my idea that Ashkenazi Jews are Jews who lived in the Parthian (also known as Ashkanian) Empire for centuries, then moved to the Rhineland as merchants around 800 AD.

The autosomal DNA of the Yezidi Kurd fits very well with Iraqi Kurds (Non-Yezidis), which makes sense given that the religious center of Yezidis is in Lalish, in the province Dohuk in Kurdistan-Iraq. Interestingly, he shares a DNA segment with a Kurdish individual from Duhok. His biogeographical ancestry was added to the map here.

http://kurdishdna.blogspot.ru/2013/10/hv1b2-discovered-among-yezidi-kurd.html

[Шад]

http://www.phylotree.org/tree/R0.htm
Обновили PhyloTree (mtDNA tree) Build 17 (18 Feb 2016).

Странно - у отца более 200 совпаденцев по HV1b2 в FTDNA, а более глубоких субкладов не найдено до сих пор...
Такое ощущение, что там где по игрекам всё кипит и изменения идут чуть ли не еженедельно, по мито - тишь да гладь. Никто не занимается и никому не нужно.
Хотя информационные массивы накоплены значительные. Не верю, что дальше никаких новых субклад нет.

[Шад]

HV1b2

Код: [Выделить]

HV1b2 A3547G G6023A T16189C

52. DQ856316 FTDNA                         HV1b2       16-SEP-2008          T152C A263G 309.1C 309.2C 315.1C A750G A1438G        A2706G        A3547G A4769G        G6023A        C7028T        A8014T A8860G         T12696C         A15218G A15326G         C16067T         A16183- T16189C 16193.1C T16519C
53. EF396958(Lithuania) FTDNA              HV1b2       11-FEB-2007          T152C A263G 309.1C 309.2C 315.1C A750G A1438G        A2706G        A3547G A4769G        G6023A        C7028T        A8014T A8860G         T12696C A13434G A15218G A15326G         C16067T         A16183- T16189C 16193.1C T16519C
54. EF421157(Lithuania) FTDNA              HV1b2       26-FEB-2007          T152C A263G 309.1C 309.2C 315.1C A750G A1438G        A2706G        A3547G A4769G        G6023A        C7028T        A8014T A8860G         T12696C         A15218G A15326G         C16067T         A16183- T16189C 16193.1C T16519C
55. FJ210876 FTDNA                         HV1b2       23-SEP-2008          T152C A263G 309.1C 309.2C 315.1C A750G A1438G        A2706G        A3547G A4769G        G6023A        C7028T        A8014T A8860G         T12696C         A15218G A15326G         C16067T         A16183- T16189C 16193.1C T16519C
56. JQ228861(Russia Ashkenazi) FTDNA       HV1b2       24-DEC-2011          T152C A263G 309.1C 309.2C 315.1C A750G A1438G        A2706G        A3547G A4769G        G6023A T6137Y C7028T        A8014T A8860G         T12696C         A15218G A15326G A16037R C16067T         A16183- T16189C 16193.1C T16519C
57. JQ703090(Ukraine) Behar                HV1b2       07-APR-2012          T152C A263G 309.1C        315.1C A750G A1438G        A2706G        A3547G A4769G C5327T G6023A        C7028T        A8014T A8860G         T12696C         A15218G A15326G         C16067T         A16183- T16189C 16193.1C T16519C
58. JQ703250(Lithuania-Ashkenazi) Behar    HV1b2       07-APR-2012          T152C A263G 309.1C        315.1C A750G A1438G        A2706G        A3547G A4769G        G6023A        C7028T        A8014T A8860G A11081T T12696C         A15218G A15326G         C16067T         A16183- T16189C 16193.1C T16519C
59. JQ703415(Lithuania-Ashkenazi) Behar    HV1b2       07-APR-2012    T131C T152C A263G 309.1C 309.2C 315.1C A750G A1438G        A2706G        A3547G A4769G A5033G G6023A        C7028T        A8014T A8860G         T12696C         A15218G A15326G         C16067T         A16183- T16189C 16193.1C T16519C
60. JQ703475 Behar                         HV1b2       07-APR-2012          T152C A263G 309.1C 309.2C 315.1C A750G A1438G        A2706G        A3547G A4769G        G6023A        C7028T        A8014T A8860G         T12696C         A15218G A15326G A15463G C16067T         A16183- T16189C 16193.1C T16519C
61. JQ705004(Poland) Behar                 HV1b2       07-APR-2012          T152C A263G 309.1C        315.1C A750G A1438G T1694C A2706G        A3547G A4769G        G6023A        C7028T        A8014T A8860G         T12696C         A15218G A15326G         C16067T         A16183- T16189C 16193.1C T16519C
62. JQ705540 Behar                         HV1b2       07-APR-2012          T152C A263G 309.1C 309.2C 315.1C A750G A1438G        A2706G        A3547G A4769G        G6023A        C7028T        A8014T A8860G G9438A  T12696C         A15218G A15326G         C16067T G16129A A16183- T16189C 16193.1C T16519C
63. JX025553(Belarus Ashkenazi) FTDNA      HV1b2       13-MAY-2012          T152C A263G 309.1C 309.2C 315.1C A750G A1438G        A2706G        A3547G A4769G        G6023A        C7028T C7888T A8014T A8860G         T12696C         A15218G A15326G         C16067T         A16183- T16189C 16193.1C T16519C
64. KC020246(Ashkenazi) FTDNA              HV1b2       11-NOV-2012          T152C A263G 309.1C 309.2C 315.1C A750G A1438G        A2706G        A3547G A4769G        G6023A        C7028T        A8014T A8860G         T12696C         A15218G A15326G         C16067T         A16183- T16189C 16193.1C T16519C
..
..  23andMe('Nancy Grossman')              HV1b2                             152C  263G                       750G  1438G         2706G         3547G  4769G         6023A         7028T                               12696C          15218G  15326G                                                   16519C
..  23andMe('Marcia B Grossman')           HV1b2                                   263G                       750G  1438G         2706G                4769G         6023A         7028T                8860G          12696C          15218G  15326G          16067T
..  23andMe('poly'-1925)                   HV1b2                                   263G                       750G  1438G         2706G                4769G         6023A         7028T                8860G          12696C          15218G  15326G          16067T                                   16519C
..  23andMe('David Rudmann'-2238)          HV1b2                                   263G                       750G  1438G         2706G                4769G         6023A         7028T                8860G          12696C          15218G  15326G          16067T                                   16519C
..  23andMe('Kurdish'-3265)                HV1b2                                   263G                       750G  1438G         2706G  3398C         4769G         6023A         7028T                8860G          12696C  13368A  15218G  15326G          16067T                                   16519C
..
http://www.ianlogan.co.uk/sequences_by_group/hv1_genbank_sequences.htm

Интересно попадание в эту же группу курда.