АвторТема: Мезолитийцы сев.цент. Испании родствены Мезолитийцам сев. Европы?  (Прочитано 12512 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Стрелец

  • Сообщений: 1140
  • Страна: am
  • Рейтинг +51/-92
Внезапно он оказался C6 http://dienekes.blogspot.ru/2014/01/brown-skinned-blue-eyed-y-haplogroup-c.html

Valikhan предсказовал  С  .не прошло и четырех лет.


На дна форуме отслеживаю тему про С* в Европе. Причём именно С* без нисходящих от Испании до Британии.
Ну а если миграция С шла не только на восток, но одновременно и в Европу тоже? И кучи оставленных на побережье и Европы и Азии раковин это маркер именно этой гаплогруппы.

http://www.celtica.ru/content/view/33/164/
Яркой особенностью инвентаря азильских пещерных стоянок являются окрашенные или гравированные гальки. Рисунки нанесены чаще всего красной краской и имеют вид овальных пятен, поперечных зигзагов, решеток, звезд, а иногда напоминают стилизованные фигуры людей или животных. Эти гальки, по-видимому, служили для магических целей и их чаще всего сопоставляют с австралийскими чурингами. Австралийское племя арунта тщательно хранило похожие по виду на азильские гальки чуринги, которые они считали вместилищами для душ сородичей.
http://forum.molgen.org/index.php/topic,2013.0.html

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5330
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Внезапно он оказался C6 http://dienekes.blogspot.ru/2014/01/brown-skinned-blue-eyed-y-haplogroup-c.html

Valikhan предсказовал  С  .не прошло и четырех лет.


На дна форуме отслеживаю тему про С* в Европе. Причём именно С* без нисходящих от Испании до Британии.
Ну а если миграция С шла не только на восток, но одновременно и в Европу тоже? И кучи оставленных на побережье и Европы и Азии раковин это маркер именно этой гаплогруппы.

http://www.celtica.ru/content/view/33/164/
Яркой особенностью инвентаря азильских пещерных стоянок являются окрашенные или гравированные гальки. Рисунки нанесены чаще всего красной краской и имеют вид овальных пятен, поперечных зигзагов, решеток, звезд, а иногда напоминают стилизованные фигуры людей или животных. Эти гальки, по-видимому, служили для магических целей и их чаще всего сопоставляют с австралийскими чурингами. Австралийское племя арунта тщательно хранило похожие по виду на азильские гальки чуринги, которые они считали вместилищами для  сородичей.
http://forum.molgen.org/index.php/topic,2013.0.html
Прав же был на 10000000%!!!!!!!!!!!

Оффлайн rLin

  • Сообщений: 782
  • Страна: ru
  • Рейтинг +269/-0
  • Калуга
  • Y-ДНК: R1a1a-Z92 (Y569+)
  • мтДНК: T2b2-С16304T!
Только хотел поставить на R...

Оффлайн Nycticorax

  • Сообщений: 1548
  • Рейтинг +285/-35
  • Y - R1a1, mtDNA - D5a3
Насчёт сходства чуринг с азильскими гальками - всё относительно:
Австралия:


Азиль:


То есть да - и там, и там - плоская галька на которой что-то нарисовано. Точнее нарисовано в Европе, у аборигенов - чаще нацарапано. При этом азильская культура определённо микролитическая, то время как в австралийско-тихоокеанском регионе микролитические технологии отсутствуют в принципе.

В общем может и параллели, а может и совпадения.

Что касается С - то имхо можно предполагать скорее движение "от центра к периферии". То есть архаичные группы населения первыми заселяют обширные территории, но затем оттесняются на края следующими волнами переселенцев.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19773
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1767/-58
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Сложно себе представить что они пронесли это все сквозь века и расстояния. ))

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19773
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1767/-58
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Бритиши тоже размышляют по поводу V20 (как вы видели у них эта ветка тоже есть), а вернее по поводу внешности этого индивида, вот любопытная инфа:

Black Irish is an ambiguous term sometimes used (mainly outside Ireland) as a reference to a dark-haired phenotype appearing in people of Irish origin.[29] Opinions vary in regard to what is perceived as the usual physical characteristics of the so-called Black Irish: e.g., dark hair, brown eyes and medium skin tone; or dark hair, blue or green eyes and fair skin tone.[30] Unbeknownst to some who have used this term at one time or another, dark hair in people of Irish descent is common, although darker skin complexions appear less frequently.[31] The physical traits associated with the term Black Irish are sometimes thought to have been the result of an Iberian admixture.[32] One popular theory suggests the Black Irish are descendents of survivors of the Spanish Armada, despite research discrediting such claims.[33] In his documentary series Atlantean, Bob Quinn explores an alternative 'Iberian' hypothesis, proposing the existence of an ancient sea-trading route skirting the Atlantic coast from North Africa and the Iberian Peninsula to regions such as Connemara. While preferring the term "The Atlantean Irish", Quinn's reference to certain phenotypical characteristics (within elements of the Irish populace and diaspora) as possible evidence of a previous Hibernian-Iberian (and possibly Berber) admixture mirrors common descriptions of the Black Irish.[34]



Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 6837
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3620/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Genetiker прогнал данные La Brana 1 через аутосомные калькуляторы. Результат заметно изменился по сравнению с тем, что мы видели ранее. Если прочитанные тогда отдельные фрагменты делали его наиболее похожим на современных саамов, то нынешний, полный вариант - скорее что-то наподобие современных эстонцев, или северных русских, но без "сибирских" компонентов, с пониженным влиянием Средиземноморья (при этом отсутствует анатолийско-кавказский West Asian!) и с заметными следами Африки, Юго-Восточной Азии, Австронезии (остатки древней недифференцированности?).

Компоненты Genetiker переименовал на свой вкус, смотрите классические названия в скобках.

globe4

    80.69% Caucasoid (“European”)
    11.82% Indianid (“Amerindian”)
    3.93% Negroid (“African”)
    3.56% Mongoloid (“Asian”)

globe13

    72.70% Nordic (“North_European”)
    16.22% Mediterranean (“Mediterranean”)
    3.74% Paleo-Negrid (“West_African”)
    3.47% Sinid (“East_Asian”)
    2.13% Veddoid (“South_Asian”)
    1.70% Melanesid (“Australasian”)
    0.02% Nilotid (“East_African”)
    0.01% Capoid (“Palaeo_African”)
    0.01% Tungid (“Siberian”)
    0.00% Alpine (“West_Asian”)
    0.00% Eskimid (“Arctic”)
    0.00% Indianid (“Amerindian”)
    0.00% Orientalid (“Southwest_Asian”)

MDLP World-22

    65.77% Aryan Nordic (“North-East-European”)
    13.28% Mediterranean (“Atlantic_Mediterranean_Neolithic”)
    10.89% Cro-Magnon Nordic (“North-European-Mesolithic”)
    2.95% Sinid (“East-South-Asian”)
    2.45% Negroid (“Sub-Saharian”)
    1.65% Melanesid (“Austronesian”)
    1.04% Bambutid (“Pygmy”)
    0.77% Australid (“Melanesian”)
    0.64% Veddoid (“Indian”)
    0.41% Qiangid (“Indo-Tibetan”)
    0.13% Capoid (“South-African”)
    0.02% Uralid (“Samoedic”)
    0.00% Alpine (“West-Asian”)
    0.00% Brazilid (“South-America_Amerind”)
    0.00% Centralid (“Mesoamerican”)
    0.00% East-Sibirid (“Paleo-Siberian”)
    0.00% Eskimid (“Arctic-Amerind”)
    0.00% North-Indid (“Indo-Iranian”)
    0.00% Orientalid (“Near_East”)
    0.00% Pacifid (“North-Amerind”)
    0.00% Tungid (“East-Siberean”)
    0.00% West-Sibirid (“North-Siberean”)

Update При чтении блога автора временами возникает мысль, что он либо троллит, либо у него "арийство головного мозга". Хотя от мысли о монгольской примеси у русских он, слава богу, отказался ;D Тем не менее, никто, кроме genetiker, не проделал нужную работу, а результаты полного la Brana, на мой взгляд, весьма интересны. Картина происхождения современных европейцев становится с ними стройнее и логичнее. Поэтому я счел допустимым привести здесь цитату genetiker и ссылку на его блог, не считая при этом названия компонентов наподобие "Aryan Nordic" правильными.
« Последнее редактирование: 30 Январь 2014, 08:23:59 от Srkz »

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 6837
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3620/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Добавил в спорный пост мое мнение о genetiker, в связи с этим предлагаю перенести дискуссию о недопустимости расизма в "беседку".

Онлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6183
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2436/-13
  • мтДНК: H1b
Добавил в спорный пост мое мнение о genetiker, в связи с этим предлагаю перенести дискуссию о недопустимости расизма в "беседку".
Перенесено: http://forum.molgen.org/index.php/topic,6564.0.html

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.