АвторТема: Предыстория народов Поволжья  (Прочитано 26405 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11307
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2885/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Предистория народов Поволжья
« Ответ #75 : 12 Сентябрь 2009, 03:40:46 »
mouglley, поздравляю. У R1a1 заселившими Ойкумену, появился достойный конкурент ;D.
Теперь Чудинов не будит говорить, что палеолитические руны в С.Америке нужно читать по-русски. Их нужно читать по-татарски.

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7105
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Предистория народов Поволжья
« Ответ #76 : 12 Сентябрь 2009, 07:18:18 »
Не сторож брату моему.
« Последнее редактирование: 13 Сентябрь 2009, 22:22:40 от mouglley »

Оффлайн AnodeАвтор темы

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 1423
  • Страна: ca
  • Рейтинг +147/-0
  • PS1 -> TT1 -> EE1 -> PS2
  • Y-ДНК: N1c1
  • мтДНК: H10a1, U5b1
Re: Предистория народов Поволжья
« Ответ #77 : 13 Сентябрь 2009, 21:31:47 »
диссертация, обобщающая финальный палеолит пермского приуралья и поволжья. Заметьте, что одним из основных промыслов был промысел на северного оленя (о чём я говорил выше), в культурном и социально-экономическом плане, тяготеющая к ареалам синхронных культур Восточной Европы.
Это 13300-10300 лет назад!

http://v4.udsu.ru/files/1175657474.pdf

Оффлайн AnodeАвтор темы

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 1423
  • Страна: ca
  • Рейтинг +147/-0
  • PS1 -> TT1 -> EE1 -> PS2
  • Y-ДНК: N1c1
  • мтДНК: H10a1, U5b1
Re: Предистория народов Поволжья
« Ответ #78 : 13 Сентябрь 2009, 22:12:59 »

Ещё раз повторю мой поинт.
На этом сайте в основном обсуждается распространение гаплогупп через культуры последних тысячелетий (4 и позже). Но территории заселялись гораздо раньше аж в нижнем плейстоцене. И ранние палеолитические памятники в то время найдены на Кавказе (источник: http://www.povolzie.archeologia.ru/02.htm)
и в поволжье в то время скорее всего никого не было.
Позже (чем на Кавказе) - охотники стали появляться в Повольжье, фронтами волны по типу:
http://arxeologi.ru/koloniziruyushhaya-migraciya/front-volny/ (дано не как подтверждающая ссылка, так как это не монография, а как иллюстрация - что такое волны).

И кавказский гаплотип, какой-нибудь J1 (появившийся ещё 20000 лет на юге) - мог прийти и в Повольжье - по мере таяния ледника и потепления климата.
Распределения гаплотипов в Иране, Кавказе и Казани - подтверждают это (и то что J1 - не обязательно миграция колен Израилевых в более позднее время, а может быть - миграция кавказоидов или предков персов гораздо раньше, в последствии запутанное многочисленными перемешениями, каганатами и пр - уже в последние 4000 лет. К примеру в Дагестане J1 - 56%).

Приведённые выше другие материалы - подтверждают давнее смешение народов на территории Поволжья.

Давайте не будем близоруки и смотреть - на большие расстояния - чем какие-то 4-5 тыс. лет назад!
10000 лет назад уже существовали какие-то народы на Кавказе и Поволжье, что у археологов не вызывает сомнений. Кто эти народы? (J1, или уже смеси южных кавказоидов с древними финнами или даже ариями?)


Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7105
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Предистория народов Поволжья
« Ответ #79 : 13 Сентябрь 2009, 22:28:41 »
Давайте не будем близоруки и смотреть - на большие расстояния - чем какие-то 4-5 тыс. лет назад!
10000 лет назад уже существовали какие-то народы на Кавказе и Поволжье, что у археологов не вызывает сомнений. Кто эти народы? (J1, или уже смеси южных кавказоидов с древними финнами или даже ариями?)
Ещё раз прошу - корректнее.
Финоязычные племена появились намного позже.
Те, далёкие, времена можно пока характеризовать с точки зрения антропологии  и культурной принадлежности, но ни в коем случае не лингвистической.

Языки 10 000 лет не живут.

Оффлайн AnodeАвтор темы

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 1423
  • Страна: ca
  • Рейтинг +147/-0
  • PS1 -> TT1 -> EE1 -> PS2
  • Y-ДНК: N1c1
  • мтДНК: H10a1, U5b1
Re: Предистория народов Поволжья
« Ответ #80 : 13 Сентябрь 2009, 22:48:08 »
да я, как можно наверное видеть, уже не о языках говорю.

Какой-нибудь про-тюркский или шумерский был (не придирайтесь здесь к словам - я просто ткнул в небо - надо спросить у лингвистов - что могло быть у кавказцев 10000 лет назад и раньше) и претерпел эволюцию в про-уральский (опять же - ткнул в небо - не о  языках речь здесь. Языки можно потом проверить) итд.

кстати только что я заметил (в контексте разговора о фенотипах), Саамы:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B0%D0%BC%D1%8B
(Лиза Томассон - типично еврейский фенотип, Оле Хенриг Магга - татарский, Хельга Петерсен - много таких и среди татар и среди удмуртов итд итп.)

Учитывая волго-уральское происхождение (статью я приводил) - не удивительно, всё идеально укладывается в мою сумасшедшую теорию (как Эйнштейн там говорил - про необходимую сумасшедшесть теории - чтобы быть верной? ;)

Оффлайн AnodeАвтор темы

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 1423
  • Страна: ca
  • Рейтинг +147/-0
  • PS1 -> TT1 -> EE1 -> PS2
  • Y-ДНК: N1c1
  • мтДНК: H10a1, U5b1
Re: Предистория народов Поволжья
« Ответ #81 : 13 Сентябрь 2009, 23:05:09 »
последнее:

а по мужским гаплогруппам вообще нельзя ничего проверить, имхо: сколько раз всё мужское население полностью вырезали, то с одной, то с другой стороны?
Если по генетике, скорее по mtDNA надо, по mtDNA :)

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7105
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Предистория народов Поволжья
« Ответ #82 : 13 Сентябрь 2009, 23:16:51 »
Так мы ж не генетики, а мужи.
Других на ресурсе и не водится.

Поэтому, для меня и интересно, какой именно MtDNA занимался мой конкретный прямой мужской предок в конкретное время.

Я, типа, потомок именно их - мужей.

Мужик - это тоже муж, но, только, маленький и безоружный.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8443
  • Страна: ar
  • Рейтинг +957/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Предистория народов Поволжья
« Ответ #83 : 14 Сентябрь 2009, 10:34:41 »
диссертация, обобщающая финальный палеолит пермского приуралья и поволжья. Заметьте, что одним из основных промыслов был промысел на северного оленя (о чём я говорил выше), в культурном и социально-экономическом плане, тяготеющая к ареалам синхронных культур Восточной Европы.
Это 13300-10300 лет назад!

http://v4.udsu.ru/files/1175657474.pdf
Вы излишне доверяете архологическим датировкам.
По поводу оленеостровцевцев например датировки разнятся от 8000 до 2500 лет назад.
По моему мнению, это были Q
И не предистория, а предыстория.
« Последнее редактирование: 14 Сентябрь 2009, 10:41:40 от Yurgan »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14484
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Предистория народов Поволжья
« Ответ #84 : 14 Сентябрь 2009, 12:51:47 »
Языки 10 000 лет не живут.

Это Вы ностратикам объясните. А то их послушаешь, так 15 тыщ лет назад пол-Евразии говорили на одном языке, а другая пол-Евразии на втором языке, и больше языков в Евразии не было тогда. Утрирую, конечно, но суть получается такой. )))

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.