GEDmatch.Com - инструменты для популяционного анализа

[Stanislav S]

О чем и речь. По одному из калькуляторов у меня выскакивает немалая доля тибетцев. Это уже вовсе за гранью исторических интерпретаций.

Думаю, что для европейских тюркских популяций самый актуальный - это Веренич.

[Vernyj]

Видите как у вас мало Синташты и EEF, и много Западной Сибири и Юговосточной Азии. А теперь сравните это с западными популяциями, и увидите обратную картину, вы увидите как там много Синташты.

И что, все вполне логично, - изолированные в лесах и болотах европейские популяции сохранили определенную фоновую (прямых то потомков Z93 в Европе фактически нет) архаику. Всего лишь. )

Как раз все наоборот. Логика в другом. R1a-Z93 это всего лишь ветка этих самых гиперэкспансионистов  R1a, анти-изолятов, из этих самых лесов и болот европейских популяций, скорее всего переселенцы из среднеднепровской культуры, самой западной ее части. Археология, антропология и генетика все говорит против какой либо изолированности.

Вот про них я и пишу практически год: все указывает на древние связи Индийского субконтинента с носителями "восточно-ностратических" языков (на мой взгляд здесь имеет место быть наложение изначального субстрата, например, - культуры микролитов Матюшина, плюс влияние поздних миграций).

Так тюркские и дравидийские это и есть восточно-ностратические языки. Дравиды явно выходцы с севера от Индийского субконтинента.

Соответственно, нет оснований видеть в R1a-Z93 - современных тюрках и дравидах, а также и индусах, говорящих на индоевропейских языках, пресловутых древних "индоевропейцев" (на мой взгляд, R1a-Z93 перешли на индоевропейские языки в Индии или по пути к ней, - сравните долю афганского компонента у меня).

R1a-Z93 - индоиранцы, а R2 - дравиды и оснований считать иначе нет никаких. В том числе ваш аутосомный набор впрямую показывает что тюрки с востока. А вот русские сплошь Синташту как минимум в два раза выше имеют. То есть с востока от вас Синташта, правда задевающая Башкирию по касательной, и с запада русские - и везде выше проценты чем у Вас.
Что афганские компоненты? Там показаны не афганцы в чистом виде, а узбеки, таджики, туркмены. То есть сами по себе смеси пришлых тюрок и местных иранцев.

[Arsen]

Ну если символ Вашей веры заключается в выходе русских из Синташты, то чем я то могу Вам помочь? 

Поменять нотацию R1a-Z93 на R1a-Z280, к сожалению, не в состоянии, да и не поможет указанное действие. 

Хотя господин Клесов предложил вполне изящный вариант выхода из катарсиса - "R1a = арии, - это R1a-Z93 и R1a-Z280".

[Vernyj]

Ну если символ Вашей веры заключается в выходе русских из Синташты, то чем я то могу Вам помочь? 

Извините, где я хоть слова писал про выход русских из Синташты? Приведите цитату, впрочем, вы оболгать рады.
А вот вы веру свою пропихиваете,  если в Синташте есть свастика значит это древнетюрский символ не имеющий отношения к ариям? Впрочем. я уже усвоил что вы воспринимать объективные данные неспособны.

Вы помоему, очень сильно ненавидите свою восточноазиатскую компоненту, ну в этом я вам не могу помочь. Любите себя таким какой вы есть, целиком.

[Arsen]

Что афганские компоненты? Там показаны не афганцы в чистом виде, а узбеки, таджики, туркмены. То есть сами по себе смеси пришлых тюрок и местных иранцев.

Будь Вы внимательнее, то обратили бы внимание, на:

6   BALOCHI   8.76

Практически 9%, это в принципе много (и что более важно - больше в два-три раза чем у представителей восточно-европейских популяций, что показательно как бы не оценивать роль восточного компонента у башкир), и как раз может отражать след искомых R1a-Z93, по пути в Индию, перешедших на индоевропейские языки.

Для более корректных выводов нужно посмотреть результаты башкир R1a-Z93, поскольку даже по FF FTDNA у нас получаются различные результаты как раз в деталях оценки влияния центрально-азиатских, индийских и восточно-азиатских компонентов.

[Arsen]

Вы помоему, очень сильно ненавидите свою восточноазиатскую компоненту, ну в этом я вам не могу помочь. Любите себя таким какой вы есть, целиком.

Вы меня разоблачили. Позор мне, наверное, я не достоин своего рода. Не буду больше ничего писать про свастику..

Честное пионерское. 

[Yaroslav]

Вы очень сильно ненавидите свою восточноазиатскую компоненту

Эскюзэ муа за вторжение и оффтоп.

Просто, попытался представить образно эту картину маслом: "Арсен, ненавидящий свою восточноазиатскую компоненту"

[Don]

До чего же люблю калькуляризовываться! Вот такой из меня истинный синташтиец Z93.

1 SINTASHTA_STEPPE_HERDERS     40.87
2 EARLY_EUROPEAN_FARMERS     29.49
3 CAUCASUS                                     12.51
4 SW_ASIAN                                       6.76
5 BALOCHI                                       4.51
6 E_SIBERIAN                                       1.94
7 S_INDIAN                                       1.89
8 W_SIBERIAN                               1.62
9 INDO_TIBETAN                               0.41

#   Population (source)   Distance
1    Norwegian                15.02
2    Russian                        21.72
3    Greek                        25.24
4    Finnish                        26.29
5    Estonian                        28.82
6    Lithuanian                30.19
7    Sicilian                        31.43
8    Turks_Istanbul                35.12
9    Turks_Aydin                38.27
10    Tajik_Pomiri                38.66
11    Turks_Balikesir                38.95
12    Turkmen_Afghan        40
13    Uzbek                        41.34
14    Turks_Adana                44.02
15    Tajik_Afghan                44.52
16    Uzbek_Afghan                44.72
17    Turks_Kayseri                45.02
18    Pashtun_Afghan        47.78
19    Iranian                        49.45
20    Jordanian                        50.54

Using 2 populations approximation:
1 50% Greek +50% Russian @ 5.249066


Using 3 populations approximation:
1 50% Norwegian +25% Russian +25% Turks_Adana @ 2.848094


Using 4 populations approximation:
1 BA_Sintashta + Kurds_E + Russian + Sardinian @ 2.743103
2 Corded_Ware_LN + Kurds_E + Russian + Sardinian @ 2.743103
3 BA_Sintashta + Finnish + Kurd_N + Stuttgart @ 2.792637
4 Corded_Ware_LN + Finnish + Kurd_N + Stuttgart @ 2.792637
5 Norwegian + Norwegian + Russian + Turks_Adana @ 2.848094
6 Assyrian + Finnish + Norwegian + Norwegian @ 3.232031
7 BA_Sintashta + Kurd_N + Russian + Stuttgart @ 3.324793
8 Corded_Ware_LN + Kurd_N + Russian + Stuttgart @ 3.324793
9 BA_Sintashta + Finnish + Kurds_E + Sardinian @ 3.344434
10 Corded_Ware_LN + Finnish + Kurds_E + Sardinian @ 3.344434
11 Finnish + Norwegian + Norwegian + Turks_Adana @ 3.429857
12 BA_Sintashta + Estonian + Kurd_N + Stuttgart @ 3.462146
13 Corded_Ware_LN + Estonian + Kurd_N + Stuttgart @ 3.462146
14 BA_Sintashta + Finnish + Iranian + Stuttgart @ 3.558016
15 Corded_Ware_LN + Finnish + Iranian + Stuttgart @ 3.558016
16 BA_Sintashta + Iranian + Russian + Stuttgart @ 3.625769
17 Corded_Ware_LN + Iranian + Russian + Stuttgart @ 3.625769
18 Norwegian + Norwegian + Russian + Turks_Kayseri @ 3.639386
19 Assyrian + Norwegian + Norwegian + Russian @ 3.670725
20 Norwegian + Norwegian + Norwegian + Turks_Adana @ 3.808484

[Yaroslav]

Вернусь к теме инструментов для популяционного анализа.

Ради интереса решил прокрутить одного своего товарища, армянина:

Gedrosia K12 Oracle

Admix Results (sorted):

#   Population   Percent
1   CAUCASUS   35.58
2   EARLY_EUROPEAN_FARMERS   20.58
3   SW_ASIAN   19.27
4   BALOCHI   16.96
5   SINTASHTA_STEPPE_HERDERS   4.56
6   S_INDIAN   1.77
7   W_SIBERIAN   0.47
8   INDO_TIBETAN   0.33
9   E_AFRICAN   0.32
10   E_SIBERIAN   0.16

Single Population Sharing:

#   Population (source)   Distance
1   Kurds_N   5.84
2   Iraqi_Chaldeans   6.31
3   Turks_Adana   7.34
4   Kurds_F   8.11
5   Kurds_E   8.18
6   Iraqi_Mandaeans   8.53
7   Iraqi_Arab_Baghdad   9.07
8   Kurds_C   9.08
9   Iraqi_Jew   9.17
10   Turks_Kayseri   9.19
11   Armenian   9.4
12   Assyrian   9.82
13   Iranian   12.02
14   Turks_Istanbul   13.32
15   Turks_Aydin   14.12
16   Turks_Balikesir   18.63
17   Syrian   22.13
18   Jordanian   23.07
19   Sicilian   25.02
20   Greek   27.5

[Yaroslav]

А вот второй мой товарищ: карачаевец по отцу, кубанский ногаец по матери. Интересно, как возрос процент Синташты по сравнению с армянином:

Gedrosia K12 Oracle results:

Admix Results (sorted):

#   Population   Percent
1   CAUCASUS   28.11
2   SINTASHTA_STEPPE_HERDERS   19.08
3   EARLY_EUROPEAN_FARMERS   16.46
4   BALOCHI   9.72
5   SW_ASIAN   8.63
6   W_SIBERIAN   6.21
7   SE_ASIAN   5
8   INDO_TIBETAN   2.59
9   E_SIBERIAN   2.41
10   S_INDIAN   1.79

Single Population Sharing:

#   Population (source)   Distance
1   Turks_Aydin   13.18
2   Turks_Istanbul   13.33
3   Turks_Balikesir   15.53
4   Turkmen_Afghan   18.1
5   Kurds_N   19.3
6   Kurds_C   19.84
7   Turks_Adana   20.58
8   Uzbek   20.73
9   Turks_Kayseri   20.9
10   Tajik_Afghan   21.48
11   Kurds_F   21.57
12   Kurds_E   21.91
13   Greek   23.36
14   Iraqi_Arab_Baghdad   23.57
15   Uzbek_Afghan   23.79
16   Iraqi_Chaldeans   23.84
17   Tajik_Pomiri   24.24
18   Iranian   24.71
19   Armenian   25.97
20   Sicilian   26.0

[Vernyj]

А вот второй товарищ: карачаевец по отцу, кубанский ногаец по матери. Интересно, как возрос процент Синташты по сравнению с армянином:

Gedrosia K12 Oracle results:

Admix Results (sorted):

#   Population   Percent
2   SINTASHTA_STEPPE_HERDERS   19.08
3   EARLY_EUROPEAN_FARMERS   16.46
4   BALOCHI   9.72

6   W_SIBERIAN   6.21
7   SE_ASIAN   5
8   INDO_TIBETAN   2.59
9   E_SIBERIAN   2.41

Так выросли и сибирские компоненты и юго-восточной Азии. Остальное понятно, это местные компоненты - субстратные.


Интересно было бы сравнить с армянином каких нибудь греков.

[Yaroslav]

Интересно было бы сравнить с армянином каких нибудь греков

Вообще, заинтересовали Закавказье и Северный Кавказ. Но, попытаюсь цапнуть за руку и грека

Либо синташтинцы делали копии с китайских

Исходя из современных реалий, думаю, что это были китайские подделки под синташтинские тачки

[Yaroslav]

Интересно было бы сравнить с армянином каких нибудь греков

Ну вот, пожалуйста, благоволите

Грек 363625, предок которого носил колоритное имя Despot. По-моему, похоже на публиковавших здесь результаты славян. Синташты только немного поменьше.

Gedrosia K12 Oracle results:

Kit F363625

Admix Results (sorted):

#   Population   Percent
1   SINTASHTA_STEPPE_HERDERS   34.64
2   EARLY_EUROPEAN_FARMERS   31.05
3   CAUCASUS   17.54
4   SW_ASIAN   10.06
5   BALOCHI   4.89
6   W_SIBERIAN   1.04
7   INDO_TIBETAN   0.64
8   S_INDIAN   0.14

Single Population Sharing:

#   Population (source)   Distance
1   Greek   17.28
2   Norwegian   21.77
3   Sicilian   23.58
4   Turks_Istanbul   27.94
5   Russian   29.6
6   Turks_Aydin   31.5
7   Turks_Balikesir   32.31
8   Finnish   34.2
9   Kurds_C   36.03
10   Kurds_N   36.23
11   Estonian   36.53
12   Turks_Adana   36.82
13   Tajik_Pomiri   37.46
14   Turkmen_Afghan   37.65
15   Turks_Kayseri   37.72
16   Lithuanian   37.78
17   Iraqi_Chaldeans   38.01
18   Iraqi_Arab_Baghdad   38.17
19   Kurds_F   38.18
20   Kurds_E   38.74

[Yaroslav]

Сравнил грека Деспота со славянином Волковым

Деспот || Волков

1   SINTASHTA_STEPPE_HERDERS   34.64 || 1   SINTASHTA_STEPPE_HERDERS   47.40

2   EARLY_EUROPEAN_FARMERS   31.05 || 2   EARLY_EUROPEAN_FARMERS   32.08

3   CAUCASUS   17.54 || 3   CAUCASUS   10.02

4   SW_ASIAN   10.06 || 4   S_INDIAN   3.34

5   BALOCHI   4.89 || 5   W_SIBERIAN   3.17

6   W_SIBERIAN   1.04 || 6   INDO_TIBETAN   1.21

7   INDO_TIBETAN   0.64 || 7   BALOCHI   1.18

8   S_INDIAN   0.14

После Кавказа начинаются разночтения. Почему-то у меня Южной Индии побольше оказалось

[Vernyj]

Сравнил грека Деспота со славянином Волковым

Деспот || Волков

1   SINTASHTA_STEPPE_HERDERS   34.64 || 1   SINTASHTA_STEPPE_HERDERS   47.40

2   EARLY_EUROPEAN_FARMERS   31.05 || 2   EARLY_EUROPEAN_FARMERS   32.08

3   CAUCASUS   17.54 || 3   CAUCASUS   10.02

4   SW_ASIAN   10.06 || 4   S_INDIAN   3.34

5   BALOCHI   4.89 || 5   W_SIBERIAN   3.17

6   W_SIBERIAN   1.04 || 6   INDO_TIBETAN   1.21

7   INDO_TIBETAN   0.64 || 7   BALOCHI   1.18

8   S_INDIAN   0.14

После Кавказа начинаются разночтения. Почему-то у меня Южной Индии побольше оказалось

А почему нет? Арии они и на Южную Индию влияния оказывали. Так что в этой компоненте вполне может быть немного арийского.
Греки исторически должны быть больше связаны с Кавказом и с западной Азией.