Парарюрикиды (N-Y4341)

[kirroid]

Имел в виду поляков и кашубов польского Поморья, но прежде всего интересны бывшие славяне (в своей массе) - померанские немцы.

Есть работа по этой теме, которая Вас должна заинтересовать - http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3598329/ (Contemporary paternal genetic landscape of Polish and German populations: from early medieval Slavic expansion to post-World War II resettlements). Там, правда, 4.5 маркера и 1.5 снипа, но есть и конкретно кашубы и лужичане и мекленбуржцы и прочие.

[Yaroslav]

Есть работа по этой теме, которая Вас должна заинтересовать - http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3598329/ (Contemporary paternal genetic landscape of Polish and German populations: from early medieval Slavic expansion to post-World War II resettlements). Там, правда, 4.5 маркера и 1.5 снипа, но есть и конкретно кашубы и лужичане и мекленбуржцы и прочие.

Благодарю Вас! Ничего страшного, если представители интересующих меня регионов в FTDNA не найдутся, тогда на безрыбье и 4.5 маркера с 1.5 снипа сойдут за рыбу

[Yaroslav]

Нашёл гаплотипы N-M178 из статьи по ссылке, любезно предоставленной kirroid. Отделил интересующие меня 3 кашубских, один коцевский и три мекленбургских, изменив порядок маркёров на FTDNAшный.

Сейчас эти гадания на 17 маркёрах отошли в прошлое, поэтому даже не знаю, стоит ли вообще браться определить по ним, что за субклад.

Population   Haplogroup   DYS393   DYS390   DYS19   DYS391   DYS426   DYS388   DYS439   DYS389I   DYS392   DYS389II-I   DYS458   DYS437   DYS448   GATA H4.1   DYS456   DYS438   DYS635

Kaszuby (centre)   N-M178   14   23   15   11   11   12   10   13   14   16   16   14   19   21   14   10   22
Kaszuby (centre)   N-M178   14   23   14   11   11   12   10   15   14   16   17   14   19   21   14   10   23
Kaszuby (south)   N-M178   14   23   15   11   11   12   10   13   14   16   18   14   19   21   14   10   22

Population   Haplogroup   DYS393   DYS390   DYS19   DYS391   DYS426   DYS388   DYS439   DYS389I   DYS392   DYS389II-I   DYS458   DYS437   DYS448   GATA H4.1   DYS456   DYS438   DYS635

Kociewie   N-M178   13   23   15   11   11   12   10   12   14   16   18   14   19   21   14   10   21

Population   Haplogroup   DYS393   DYS390   DYS19   DYS391   DYS426   DYS388   DYS439   DYS389I   DYS392   DYS389II-I   DYS458   DYS437   DYS448   GATA H4.1   DYS456   DYS438   DYS635

Mecklenburg   N-M178   14   23   15   10   11   12   10   13   14   16   18   14   19   21   13   10   20
Mecklenburg   N-M178   14   23   14   11   11   12   10   14   14   16   18   14   19   21   14   10   22
Mecklenburg   N-M178   14   23   15   11   11   12   10   13   14   16   17   14   19   21   14   10   23

[Yaroslav]

Почитал во время обеда Родство на тему Рюрика. Это какой-то заповедник фричества. Не пойму, как и зачем Игорь Львович Рожанский, нормальный и адекватный человек (сужу по личной переписке с ним), терпит этот зоопарк. Один психически неуравновешенный Шоломич чего стоит.

Посещаемость форума ниже плинтуса. А ведь когда-то гремел в своё время, наверное.

[Mukovnikov]

Нашёл гаплотипы N-M178 из статьи по ссылке, которую любезно предоставленной kirroid.
...

Которые с DYS19 = 15 скорее всего N-M2783, а с DYS19 = 14 скорее всего N-L550(xL1025) или N-L1025(xM2783).

[Yaroslav]

Которые с DYS19 = 15 скорее всего N-M2783, а с DYS19 = 14 скорее всего N-L550(xL1025) или N-L1025(xM2783).

Спасибо!

Резюмирую.

То есть, пока что никакого генетического подтверждения южно-балтийская теория происхождения династии не имеет.

То, что гаплогруппой Рюриковичей является N-Y10931 - это уже бесспорный факт, т.к. этот субклад присутствует у Рюриковичей как из ветви Святославичей, так и из ветви Всеволодовичей. Рюриковичи R1a один субклад с общим предком в районе нужного времени не составляют. Единственный Изяславич I2a - не в счёт.

Поэтому "региональным фоном" для рода (племени и т.д.) Рюрика является вышестоящий к N-Y10931 субклад N-Y4339. Гаплогруппа N-Y4339 в районе проживания как нынешних южно-балтийских славян, так и бывших южно-балтийских славян пока что не найдена.

Сторонникам южно-балтийской теории происхождения династии предлагаю собрать средства и совершить экспедицию на Рюген и его окрестности, где провести репрезентативный забор генетического материала у туземцев. Если найдутся N-Y4339, тогда можно будет начинать говорить.

Всякие версии аля "Его предок мог переехать на Рюген и пустить там корни" считаю издевательством над покойным Уильямом нашим Шекспиром Оккамом. Плюс см. выше про экспедицию на Рюген и его окрестности.

[Mukovnikov]

Новый шведский гаплотип: 393188    Skog    Johan Olofsson Spett, b 1692 and d 1743    Sweden

14    23    14    11    11-13    11    12    10    13    14    29    18    8-8    11    12    25    14    19    28    14-14-15-15    10    12    18-20    14    15    16    19    34-34    14    10    11    8    15-18    8    8    10    8    11    10    12    22-22    14    10    12    12    18    7    13    21    21    15    12    11    10    12    11    12    11    

Сделан BigY.
Очень похоже, что N-Y5611, но вот новель 15738468 C T (соответствующий снипу Y5611) в данных BigY не отображается. Возможно, как раз этот участок BigY и не зацепил.

[Mukovnikov]

Новый шведский гаплотип:  460368    Sahlholm   Sweden
14    23    14    10    11-13    11    12    11    14    14    30    19    9-9    11    12    25    14    19    28    14-14-15-15    11    11    18-20    13    15    16    18    33-33    13    10    

только 37 маркеров, но был заказан N-SNP Pack, который и показал принадлежность к субкладу.         

Похоже, к группе ближайших ко мне гаплотипов добавится еще один:
221703 Муковников                          Russia
360969 Michaelson (Michelsson)        Finland
460368 Sahlholm                              Sweden
462462 Källander                              Sweden                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  

[Yurgan]

Новый N-Y4339 из Финляндии.
450992 Syrjä - предок Matts Mattsson Snåre, Kronoby, 1750- 1828
Западная Финляндия.
Ветвь N-Y19111
Родственник 236032 Liukko
Судя по фамилии и имени предка 450992 - тоже швед.
Также в этом городе жила другая шведская семья с более глубокой родословной.

Получается, DYF395S1 = 15 17 у 450992 Syrjä и  236032 Liukko - возвратная мутация.

[Mukovnikov]

Также в этом городе жила другая шведская семья с более глубокой родословной.

Тоже с такой же фамилией?

Сохраню его гаплотип на всякий случай:
14    23    14    12    11-13    11    12    10    14    14    30    18    9-9    11    12    25    14    19    28    14-14-15-15    11    11    18-20    14    15    16    18    36-36    14    10    11    8    15-17    8    8    10    8    11    10    12    21-22    14    10    12    12    18    7    13    21    21    17    12    11    10    11    11    12    11                                                                                                                                                                                                                         

[Yurgan]

Также в этом городе жила другая шведская семья с более глубокой родословной.

Тоже с такой же фамилией?

Сохраню его гаплотип на всякий случай:
14    23    14    12    11-13    11    12    10    14    14    30    18    9-9    11    12    25    14    19    28    14-14-15-15    11    11    18-20    14    15    16    18    36-36    14    10    11    8    15-17    8    8    10    8    11    10    12    21-22    14    10    12    12    18    7    13    21    21    17    12    11    10    11    11    12    11                                                                                                                                                                                                                    

Да, с такой же фамилией

[Mukovnikov]

Похоже, к группе ближайших ко мне гаплотипов добавится еще один:
221703 Муковников                          Russia
360969 Michaelson (Michelsson)        Finland
460368 Sahlholm                              Sweden
462462 Källander                              Sweden                         

Готов BigY Källander'a, N-Y5611. Но N-SNP Pack Sahlholm'a показал у того Y5611-. Получается, тут  гомоплазия всего лишь.

[Kostyk]

Похоже, к группе ближайших ко мне гаплотипов добавится еще один:
221703 Муковников                          Russia
360969 Michaelson (Michelsson)        Finland
460368 Sahlholm                              Sweden
462462 Källander                              Sweden                         

Готов BigY Källander'a, N-Y5611. Но N-SNP Pack Sahlholm'a показал у того Y5611-. Получается, тут  гомоплазия всего лишь.

Y5611- , а Y19111 и Y12104?

[Mukovnikov]

Готов BigY Källander'a, N-Y5611. Но N-SNP Pack Sahlholm'a показал у того Y5611-. Получается, тут  гомоплазия всего лишь.

Y5611- , а Y19111 и Y12104?

А Y19111 и Y12104 не входят в состав N-SNP Pack.

[Kostyk]

Готов BigY Källander'a, N-Y5611. Но N-SNP Pack Sahlholm'a показал у того Y5611-. Получается, тут  гомоплазия всего лишь.

Y5611- , а Y19111 и Y12104?

А Y19111 и Y12104 не входят в состав N-SNP Pack.

зато входит Y12103 получается он отрицательный тоже