АвторТема: Jus sanguinis/Право крови - гражданство по происхождению  (Прочитано 1649 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • ...
  • Сообщений: 17525
  • Страна: az
  • Рейтинг +6178/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Среди обывательских вопросов по генетической генеалогии нередко бывают и шкурные.
Типа "А если этот ваш тест выставит меня лордом Баскервилем, смогу ли я сразу стать владельцем заводов/газет/пароходов?" :)
Или в более приземлённой форме "А можно ли через эти ваши тесты стать гражданином какого-нибудь Комфортного Государства?"

Попытался поискать по этому направлению. Краткий ответ - да, можно, но с вагоном оговорок в каждом конкретном случае.
Страны, предоставляющие гражданство по дальнему происхождению - правнуки и более глубокие поколения, процедура доказательства в ряде случаев не оговаривается:

Венгрия (знать венгерский!)
Италия
Латвия
Литва
Люксембург
Польша
Израиль (гиюр!)
Сербия

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6776
  • Страна: th
  • Рейтинг +1081/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Венгрия (знать венгерский!)
Италия
Латвия
Литва
Люксембург
Польша
Израиль (гиюр!)
Сербия
Из практических примеров встречал только по Израилю.

Оффлайн Georg

  • Сообщений: 752
  • Страна: ru
  • Рейтинг +233/-5
  • Племянник vk511(Y),vk160(аДНК)
  • Y-ДНК: I1a1b1a1e2 (Y353312)
  • мтДНК: Я U5b2a, дети T1a1ct и H5b*
Хочу в Швецию :)
Хотя у нас много разработчиков с помощью заказчика Tietoenator и так эмигрировали

Оффлайн Maxim0605

  • Сообщений: 751
  • Страна: ru
  • Рейтинг +162/-2
  • Y-ДНК: I1 (I-Y13389), R1a1a (Z92)
  • мтДНК: J1b1a, H13a1a1d*
Среди обывательских вопросов по генетической генеалогии нередко бывают и шкурные.
Типа "А если этот ваш тест выставит меня лордом Баскервилем, смогу ли я сразу стать владельцем заводов/газет/пароходов?" :)
Или в более приземлённой форме "А можно ли через эти ваши тесты стать гражданином какого-нибудь Комфортного Государства?"

Попытался поискать по этому направлению. Краткий ответ - да, можно, но с вагоном оговорок в каждом конкретном случае.
Страны, предоставляющие гражданство по дальнему происхождению - правнуки и более глубокие поколения, процедура доказательства в ряде случаев не оговаривается:

Венгрия (знать венгерский!)
Италия
Латвия
Литва
Люксембург
Польша
Израиль (гиюр!)
Сербия
У финнов внук гражданина (как Вел. Кн. Ф,. так и Финляндии как независимого государства) , вне зависимости от этнической национальности этого предка (финн, швед, немец, русский или саам) может восстановить гражданство. Даже не сдавая язык.
Хотя может уже и поменялось что-то.
Этим правом активно пользовались потомки красных финнов - беженцев и перебежчиков в СССР, а также канадские и американские финны завербрвпнные в 1930 в СССР на заводы и лесозаготовки, они в массе были в 1м поколении "североамериканцы".

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • ...
  • Сообщений: 17525
  • Страна: az
  • Рейтинг +6178/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Всё это носит чисто умозрительный характер и может быть использовано скорее как аргумент агитирования к тесту.

И хотя в перечисленных мною странах не регламентируется степень генеалогической удалённости, всё же интуитивно понятно, что речь идёт о документально охватываемом родстве, а не о совпадениях эпохи палеолита :)

Вообще, я пока не нашёл примеров, когда человек по тестам мог чего-то там доказать на уровне гражданства.
Есть ли такие прецеденты, интересно?

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10108
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1389/-7
  • Ultimate Matriarchy
Вообще, я пока не нашёл примеров, когда человек по тестам мог чего-то там доказать на уровне гражданства.
Есть ли такие прецеденты, интересно?

мне тоже неизвестно такого
однако для Израиля можно абстрактно предположить, что если плясать от генетической находки в отношении себя, то на дизайне хорошо выглядящих, но фальшивых документов можно малость сэкономить.

Оффлайн dima75

  • Сообщений: 596
  • Страна: il
  • Рейтинг +123/-1
    • Tartakovsky surname project
  • Y-ДНК: E1b1b1-PF1975 (E-Z830-A)
  • мтДНК: K1a1b1a
Не знаю реальных случаев, когда с помощью ДНК доказали право на репатриацию.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6776
  • Страна: th
  • Рейтинг +1081/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Не знаю реальных случаев, когда с помощью ДНК доказали право на репатриацию.
Не только на основе днк - такого тоже не знаю. А вто числе по результатам днк.
Вот здесь к примеру и почти везде, где о репатриации случаи указаны
https://russia-israel.com/evreyskie-korni/test-krovi-dnk-na-evrejstvo-analiz-na-evrejstvo

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10108
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1389/-7
  • Ultimate Matriarchy
Не знаю реальных случаев, когда с помощью ДНК доказали право на репатриацию.

я имел в виду скорее о религиозном еврействе с плохими документами без гиюра
закон о возвращении хоть и пересекается с этим, но не совпадает, тк речь в нем может идти о неалахическом дедушке, но - железно документальном
так что гражданский закон жестче и явно никак не меняется от наличия в природе днк-тестов

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10108
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1389/-7
  • Ultimate Matriarchy
я имел в виду скорее о религиозном еврействе с плохими документами без гиюра

а это можно как-то конвертировать в непосредственное применение закона о возвращении?
скажем, раввинский суд установил, что бабушка еврейка, втч используя тесты
документы есть, но выглядят не очень
на основании того что суд считает бабушку еврейкой, министерство по идее должно так же считать?

тут точно есть лазейка?

ЗЫ. В России и странах бывш СССР раввинаты занимаются признанием еврейства в основном для религиозных процедур, типа брака. Но могу допустить что обращающийся может разуметь и более практические цели. С другой стороны, при наличии только еврейского дедушки жениться религиозно нельзя, но уехать в Израиль - запросто. То есть по содержанию два сабжа не совпадают.

Оффлайн Georg

  • Сообщений: 752
  • Страна: ru
  • Рейтинг +233/-5
  • Племянник vk511(Y),vk160(аДНК)
  • Y-ДНК: I1a1b1a1e2 (Y353312)
  • мтДНК: Я U5b2a, дети T1a1ct и H5b*
Все-таки попробую ответить тут

Тема Jus sanguinis/Право крови - гражданство по происхождению навеяла такую идею: а почему бы YFull не расширить спектр своих платных услуг?

А именно: предложить предоставление генетической генеалогической экспертизы (в том числе археогенетической) на основе представленных на древе научных и древних образцов.

...
Это может быть интересно не только с точки зрения соискательства лакомого гражданства, но и просто для любителей истории, генеалогии, повесить там сертификат в рамке на стену или хвастаться перед знакомыми и так далее.

А по поводу соискательства гражданства на основе авторитетной генетической экспертизы (а кто в этом вопросе может быть более авторитетным, чем YFull), то надо продвигать эту тему, и кому, как не нам.

Для этого, конечно, YFull надо позакрывать долги по древней ДНК (много статей не охвачено). Но это окупится, желающих получить экспертно-научное доказательство своего, скажем, германского, кельтского, римского, индейского (и так до бесконечности) происхождения наверняка будет немало.

...
Да и желающих в связи с этим залиться на YFull станет в разы больше.
Тут для сотрудничества можно было бы привлечь молгеновских историков-генеалогов.

Конечно, всё должно быть на английском, чтобы котировалось в любой стране )

Представьте: заявляется в посольство там какой-нибудь Швеции соискатель и на ломанном шведском с научной экспертизой на руках доказывает свою причастность к древним викингам, своим знанием истории и языка лишь подкрепляя доводы в пользу предоставления гражданства столь мотивированному и абсолютно прошведскому хоть и дальнему, но всё же родственнику-соплеменнику :)

Ну что, как думаете, выстрелит? :o
Тут вопрос, насколько современное королевство Швеция является правопреемником уппсальских конунгов эпохи ранних викингов.
Может моих предков как раз и лишили гражданства за какие-либо правонарушения и отправили в изгнание на Русь
Вообще тема "шведской репатриации" И "шведского гражданства" очень весёлая, конечно. Надеюсь, никакие жертвоприношения Одину или вступление в лютеранскую церковь не требуются (если вдруг шведы начнут прорабатывать процедуру, хотя бы в добровольном культурном комитете).
Во всяком случае, мои предки скорее всего в шведском экспедиционном корпусе отслужили

Оффлайн NathanS

  • Сообщений: 1277
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1205/-2
Все-таки попробую ответить тут

Тут вопрос, насколько современное королевство Швеция является правопреемником уппсальских конунгов эпохи ранних викингов.
Может моих предков как раз и лишили гражданства за какие-либо правонарушения и отправили в изгнание на Русь
Вообще тема "шведской репатриации" И "шведского гражданства" очень весёлая, конечно. Надеюсь, никакие жертвоприношения Одину или вступление в лютеранскую церковь не требуются (если вдруг шведы начнут прорабатывать процедуру, хотя бы в добровольном культурном комитете).
Во всяком случае, мои предки скорее всего в шведском экспедиционном корпусе отслужили

Репатриации потомков викингов в Швецию нет. Гражданство детям дается по непосредственным родителям.
Полной или узаконенной репатриации из Старошведское тоже не было несмотря на носителей языка.

Программа репатриация финнов-ингерманландцев в Финляндию тоже закончилась несколько лет назад и шла по довоенным документам или родственникам, у которых такие документы были. Обучение и экзамен по финскому языку были для большинства обязательными, но с некоторыми исключениями.
« Последнее редактирование: 27 Февраль 2023, 23:07:51 от NathanS »

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6776
  • Страна: th
  • Рейтинг +1081/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Принятие в гражданство по праву происхождения предков имеет определённые чёткие даты, и только в тех странах, где вообще есть такие правила и опыт.
Например в Германии, я конкретно узнавал- если мой предок родился в королевстве Ганновер (то есть примерно до 1866 года), и переехал в Росс. Империю до этого года, то никакого гражданства Германии именно на этом основании быть не может. Хотя все бывшее королевство Ганновер сегодня в составе границ современной Германии (но предкам нужно было получить прусское гражданство после ликвидации Ганновера- но кто ж тогда знал  ;D.)

Оффлайн Viktor97

  • Сообщений: 113
  • Страна: ua
  • Рейтинг +30/-0
  • Y-ДНК: М:R1a-YP1137(Y-190380); ЖМ:I2a-L621(CTS10228); ЖЖМ:R1a-YP1337A1*
  • мтДНК: H9a
Болгария)

Оффлайн gecube_ru

  • Сообщений: 1464
  • Страна: hu
  • Рейтинг +269/-7
  • Незнайка на Луне
  • Y-ДНК: I-A6397 -> I-FGC79161
  • мтДНК: V7a1?
Всё это носит чисто умозрительный характер и может быть использовано скорее как аргумент агитирования к тесту.

И хотя в перечисленных мною странах не регламентируется степень генеалогической удалённости, всё же интуитивно понятно, что речь идёт о документально охватываемом родстве, а не о совпадениях эпохи палеолита :)

Вообще, я пока не нашёл примеров, когда человек по тестам мог чего-то там доказать на уровне гражданства.
Есть ли такие прецеденты, интересно?
очень сомнительно, ибо государствам важна юридическая составляющая вопроса. Генетический тест ее не формирует. Условно - если я потомок русского папы по генетике, а мой юридический по свидетельству о рождении отец потомок венгров (ну, мама загуляла, например) - я имею право на гражданство. Если же наоборот - какие ты документы предоставишь консульству ? Это, получается, нужно в суд. Дальше оспаривать отцовство/материнство и далее точно так же собирать все документы по восходящей линии

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.