АвторТема: Карачаевские I2a  (Прочитано 28866 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сары

  • Сообщений: 226
  • Страна: ru
  • Рейтинг +54/-1
  • Я знаю, что ничего не знаю
    • urus-planet.ru
  • Y-ДНК: I2a-Y31024
  • мтДНК: U1b
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #150 : 28 Сентябрь 2020, 17:24:03 »
Согласно древу на сайте Руслана предком Урусовых и Шидаковых был Адту. По ДНК получается так, что общий их предок жил "в среднем" 275 лет назад, что очень хорошо с этим самым древом соотносится. Получается так, что новый тест должен дать новый снип ниже I-Y31024, при этом Урусовы останутся с I-Y32090, а у Шидаковых появится свой снип?
По логике Урусовы должны остаться в I-Y31024, а Шидаковы образовать свой снип, а там посмотрим   ::)
К древу я бы отнесся с некоторой осторожностью, ибо оно составлено по устным источникам (легендам), особенно к данным, что старше 200 лет, имеющие, как известно, нисходящую кривую достоверности.
« Последнее редактирование: 28 Сентябрь 2020, 17:36:58 от Сары »

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15454
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3359/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #151 : 28 Сентябрь 2020, 20:19:22 »
По ДНК получается так, что общий их предок жил "в среднем" 275 лет назад, что очень хорошо с этим самым древом соотносится.

Я сегодня в одной из тем как раз высказался по поводу усреднённых возрастов:

Здесь нельзя судить по усреднённым возрастам (275 лет), а только по интервальным (700-100 лет). Тем более, когда время не является таким уж и древним. Здесь на форуме приводили примеры сравнения усреднённых генетико-генеалогических возрастов с установленными документально-генеалогическими возрастами. Первые сильно плавают в отношении вторых в пределах доверительного интервала. Здесь на форуме как-то уважаемый Farroukh открывал тему, а уважаемый Mich Glitch приводил примеры. Сейчас не могу найти её сходу.

Поэтому здесь нужно подходить, как с оракулами в Gedmatch. Там - абстрагироваться от названий конкретных популяций в списке и смотреть регион в целом. Здесь - абстрагироваться от конкретных дат и смотреть на периоды в целом. То есть, что касается ближайшего общего предка протестировавших Big Y-700 Урусова, Шидакова и Батчаева - это период от Средневековья до Нового Времени.

Получается так, что новый тест должен дать новый снип ниже I-Y31024, при этом Урусовы останутся с I-Y32090, а у Шидаковых появится свой снип?

Дело в том, что у протестированного Шидакова после расхождения с Урусовым не осталось уже ни одного привата. Поэтому тут следующие варианты:

1. У нашего Шидакова тоже не найдут ни одного привата.

2. У нашего Шидакова всё-таки найдут приват/приваты на участке/участках Y-хромосомы, которые по какой-то причине не были охвачены у протестированного Шидакова. Тогда останется вариант протестированному Шидакову заказать этот снип/эти снипы в YSeq и, а) если он/они окажутся положительными, тогда определится шидаковский субклад; б) если он/они окажутся отрицательными, тогда см. п. 3.

3. У нашего Шидакова найдут приват/приваты на участке/участках Y-хромосомы, охваченных у протестированного Шидакова, где этих снипов нет. Тогда это будут снипы не шидаковского атаула Акъмыйыкъ. Возможно, это будут снипы шидаковского атаула Ашамаалар. Но, тут нужно знать дерево Шидаковых, когда разошлись их атаулы:

1. Акъмыйыкъ
2. Ашамаалар
3. Гаккычылар.
4. Къызылкенчекле.
5. Ташалдарлар (самый многочисленный).
6. Темирлар.
7. ...
« Последнее редактирование: 29 Сентябрь 2020, 20:30:06 от Yaroslav »

Оффлайн Сары

  • Сообщений: 226
  • Страна: ru
  • Рейтинг +54/-1
  • Я знаю, что ничего не знаю
    • urus-planet.ru
  • Y-ДНК: I2a-Y31024
  • мтДНК: U1b
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #152 : 28 Сентябрь 2020, 22:24:13 »
Цитировать
Дело в том, что у протестированного Шидакова после расхождения с Урусовым не осталось уже ни одного привата

На самом деле у протестированного Шидакова "в одном прочтении" имеется аж 9 приватов..  ;) Правда, не знаю - могут ли они послужить для определения общего снипа

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15454
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3359/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #153 : 29 Сентябрь 2020, 01:48:17 »
На самом деле у протестированного Шидакова "в одном прочтении" имеется аж 9 приватов..  ;) Правда, не знаю - могут ли они послужить для определения общего снипа

Если не ошибаюсь, при одном прочтении могут быть и "фантомы", то есть на самом деле не существующие снипы.

Можно прочитать их отдельно в YSeq, но для этого понадобится отправка нового набора и повторный забор материала.

Емнип цена вопроса в YSeq:

US $1,00*9 = US $9,00 праймеры.
US $16,00*9 = US $144,00 тестирование на наличие данных снипов.

Итого: US $9,00 + US $144,00 = US $153,00.

Плюс ещё стоимость отправки набора для генетического материала.
« Последнее редактирование: 29 Сентябрь 2020, 02:00:46 от Yaroslav »

Оффлайн Сары

  • Сообщений: 226
  • Страна: ru
  • Рейтинг +54/-1
  • Я знаю, что ничего не знаю
    • urus-planet.ru
  • Y-ДНК: I2a-Y31024
  • мтДНК: U1b
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #154 : 29 Сентябрь 2020, 17:17:41 »
Цитировать
Дело в том, что у протестированного Шидакова после расхождения с Урусовым не осталось уже ни одного привата

На самом деле у протестированного Шидакова "в одном прочтении" имеется аж 9 приватов..  ;) Правда, не знаю - могут ли они послужить для определения общего снипа
Это относится к тестированию BigY-700, а вот в пятисотом были:
наилучшее качество - 1
приемлемое - 2
неоднозначное -12
Для 700-го брался повторно материал. Так что вот такие неоднозначные данные одного и того же человека  :)

Оффлайн Таусо

  • Сообщений: 115
  • Страна: ru
  • Рейтинг +60/-14
  • Y-ДНК: G2a1-Z31461
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #155 : 26 Октябрь 2020, 19:50:53 »
Заметил, что в карачаево-балкарском проекте есть балкарец Газаев - Gazaev, Balkaria (Malkar, Shkanti), Caucasus. Он тоже из т.н. динарского субклада I2a1a2b1a1a-Y3120, но, судя по его приближенцам согласно методу бесконечных аллелей ещё по старой базе данных конца 2016 года, Газаев из другой его ветви, не относящейся к упомянутой мною в предыдущем сообщении I2a1a2b1a1a1a1a1b-Y32090:



Судя по приближенцам, ветка Газаевв от других довольно давно отошла, может даже где-то в корне. По данным научных работ, из этой же ветки должны быть балкарцы Бозиев (P37+), Геграев (M170+) и Джантуев (P37+).

Оффлайн Lipnicki

  • Сообщений: 46
  • Страна: by
  • Рейтинг +5/-0
  • Y-ДНК: I2a-А815-А5875-Y179040*
  • мтДНК: Н44b1
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #156 : 09 Январь 2021, 07:44:30 »
А кто такой 80449? И он же вроде должен быть в Y176987, а не выше в Y32090.

Оффлайн Сары

  • Сообщений: 226
  • Страна: ru
  • Рейтинг +54/-1
  • Я знаю, что ничего не знаю
    • urus-planet.ru
  • Y-ДНК: I2a-Y31024
  • мтДНК: U1b
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #157 : 09 Январь 2021, 22:49:06 »
Lipnicki, YF80449 - это еще один Батчаев. Не пойму где Вы его увидили, он ведь только сегодня залил на Yfull свой BAM?

Увидел в Live-версии  ;)  Если обнаружат снип Y176987, то туда и попадет  :)
« Последнее редактирование: 09 Январь 2021, 22:56:28 от Сары »

Оффлайн Lipnicki

  • Сообщений: 46
  • Страна: by
  • Рейтинг +5/-0
  • Y-ДНК: I2a-А815-А5875-Y179040*
  • мтДНК: Н44b1
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #158 : 10 Январь 2021, 14:04:34 »
У меня в Block Tree на FtDNA появился второй человек в Y176987. Потому и вопрос возник, что там он в Y176987, а тут нет. В целом понятно, должны найти Y176987, и он не не будет там, где сейчас.

Оффлайн Сары

  • Сообщений: 226
  • Страна: ru
  • Рейтинг +54/-1
  • Я знаю, что ничего не знаю
    • urus-planet.ru
  • Y-ДНК: I2a-Y31024
  • мтДНК: U1b
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #159 : 12 Январь 2021, 21:17:31 »
Спустя почти 6 лет после первого сообщения и 4 года после второго и третьего заказал Y-DNA37 одному из своих двоюродных племянников Шидаковых (Kit No. SI10447). Присоединил его к карачаево-балкарскому проекту пока под своим именем, потому что набор на почте буду получать я. Буду жив-здоров и всё будет нормально, в ближайшем будущем хочу также проапгрейдить до Big Y-700.
Спустя почти 6 месяцев после вашего сообщения решил лицезреть в КБ ДНК-проекте указанный Вами, Ярослав, кит... Но, увы, не смог рассмотреть... ::)

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15454
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3359/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #160 : 12 Январь 2021, 21:51:57 »
Спустя почти 6 месяцев после вашего сообщения решил лицезреть в КБ ДНК-проекте указанный Вами, Ярослав, кит... Но, увы, не смог рассмотреть... ::)

Да, ну! 6 месяцев после моего сообщения 19 марта исполнятся :)

Но, всё равно, извините за задержку!

Получил набор в октябре, потом цейтнот на работе, потом слёг с короной и самоизоляцией.

Обидно то, что Новый год встречали в одной компании, да я как назло набор дома забыл.

Постараюсь в ближайшие выходные всё-таки пересечься и взять генетический материал.

Оффлайн Сары

  • Сообщений: 226
  • Страна: ru
  • Рейтинг +54/-1
  • Я знаю, что ничего не знаю
    • urus-planet.ru
  • Y-ДНК: I2a-Y31024
  • мтДНК: U1b
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #161 : 12 Январь 2021, 22:04:52 »
Да, ну! 6 месяцев после моего сообщения 19 марта исполнятся :)
Да это Вы меня извините, совсем с арифметикой плохо  ;D
Цитировать
Постараюсь в ближайшие выходные всё-таки пересечься и взять генетический материал.
Терпение и еще раз терпение! - удел молекулярного генеалога  ;D

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15454
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3359/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #162 : 09 Февраль 2021, 20:01:32 »
Терпение и еще раз терпение! - удел молекулярного генеалога

Наконец-то пересёкся с ним в эту субботу на Дне рождения у двоюродного брата, взял у него генетический материал и сегодня отнёс в почтовое отделение.

Номер RO186067631RU, запишу здесь на всякий случай.

Оффлайн Сары

  • Сообщений: 226
  • Страна: ru
  • Рейтинг +54/-1
  • Я знаю, что ничего не знаю
    • urus-planet.ru
  • Y-ДНК: I2a-Y31024
  • мтДНК: U1b
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #163 : 11 Февраль 2021, 09:45:57 »
Прекрасно!  :)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100