АвторТема: Карачаевские I2a  (Прочитано 30548 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сары

  • Сообщений: 229
  • Страна: ru
  • Рейтинг +54/-1
  • Я знаю, что ничего не знаю
    • urus-planet.ru
  • Y-ДНК: I2a-Y31024
  • мтДНК: U1b
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #135 : 04 Февраль 2019, 13:05:05 »
Может кто подскажет... Какой год является точкой отчета TMRCA в интерпритации Yfull, 1950 или 2010?

Оффлайн Savoy

  • Сообщений: 87
  • Страна: ru
  • Рейтинг +20/-0
    • Род Савойских
  • Y-ДНК: N-Y48094
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #136 : 29 Март 2020, 12:40:29 »
В карачаевсоком кластере I2a пополнение:
359528    Khachirov    Khachir ulu, Karachay, North Caucasus  Russian Federation    I-M223    14 23 15 8 16-16 11 13 12 13 11 29
Род Хачировых принадлежит ветке I2a2a
Хм.. похоже потомки фарангов (западноевропейцев)

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 15915
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3533/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT40739
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #137 : 19 Сентябрь 2020, 22:50:42 »
У меня родственники из Карачаево-Черкесии (двоюродная сестра с семьёй). Двоюродные племянники по отцу карачаевцы (Шидаковы, как-нибудь разбогатею, протестирую кого-нибудь из них, пополню карачаевский проект ;) ).

Конечно, было б здорово, если бы еще и Шидаковы сдали БигИгрек. Но это лишь предел пока мечтаний... Или нет, Яровлав?  ;)

Я бы рад, но, к сожалению, больше чем на снип-пакет не потяну.

Спустя почти 6 лет после первого сообщения и 4 года после второго и третьего заказал Y-DNA37 одному из своих двоюродных племянников Шидаковых (Kit No. SI10447). Присоединил его к карачаево-балкарскому проекту пока под своим именем, потому что набор на почте буду получать я. Буду жив-здоров и всё будет нормально, в ближайшем будущем хочу также проапгрейдить до Big Y-700. Правда, в проекте уже есть один Шидаков с протестированным Big Y-700. Пока не знаю, в каком они могут быть родстве друг с другом, чтобы так не получилось, что у них все снипы окажутся общими, и ни одного привата.
« Последнее редактирование: 19 Сентябрь 2020, 22:59:32 от Yaroslav »

Оффлайн G-Man

  • Сообщений: 447
  • Страна: ru
  • Рейтинг +312/-1
  • Y-ДНК: G-Z6653
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #138 : 20 Сентябрь 2020, 00:42:56 »
В карачаевсоком кластере I2a пополнение:
359528    Khachirov    Khachir ulu, Karachay, North Caucasus  Russian Federation    I-M223    14 23 15 8 16-16 11 13 12 13 11 29
Род Хачировых принадлежит ветке I2a2a
Хм.. похоже потомки фарангов (западноевропейцев)

Тоже так думал, пока в этом субкладе не появился сармат из Казахстана. Здесь он под номером ERS2374309:
https://www.yfull.com/tree/I-A427/

Если уже 2 тыс. лет назад носители A427 обитали так далеко на востоке, то не исключено, что предок Хачировых прибыл на СК в составе каких-нибудь кочевников

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 15915
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3533/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT40739
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #139 : 20 Сентябрь 2020, 03:03:37 »
Тоже так думал, пока в этом субкладе не появился сармат из Казахстана. Здесь он под номером ERS2374309:
https://www.yfull.com/tree/I-A427/

Если уже 2 тыс. лет назад носители A427 обитали так далеко на востоке, то не исключено, что предок Хачировых прибыл на СК в составе каких-нибудь кочевников

У сармата и у карачаевцев разные I2a. Между ними 21 000 +/-1800 лет.

Оффлайн G-Man

  • Сообщений: 447
  • Страна: ru
  • Рейтинг +312/-1
  • Y-ДНК: G-Z6653
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #140 : 20 Сентябрь 2020, 04:40:38 »
Тоже так думал, пока в этом субкладе не появился сармат из Казахстана. Здесь он под номером ERS2374309:
https://www.yfull.com/tree/I-A427/

Если уже 2 тыс. лет назад носители A427 обитали так далеко на востоке, то не исключено, что предок Хачировых прибыл на СК в составе каких-нибудь кочевников

У сармата и у карачаевцев разные I2a. Между ними 21 000 +/-1800 лет.

Речь об этом гаплотипе

Тоже карачаевский I2a (по текущей номенклатуре)

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 15915
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3533/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT40739
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #141 : 20 Сентябрь 2020, 04:47:12 »
Речь об этом гаплотипе

Тоже карачаевский I2a (по текущей номенклатуре)

Прошу прощения, не обратил внимания, что Хачиров из других I2a, в отличие от Баиева, Батчаевых, Кульчаева, Урусовых и Шидакова из I2a1a2b1a1a1a1a1b-Y32090 :)

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 15915
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3533/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT40739
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #142 : 20 Сентябрь 2020, 05:20:06 »
Заметил, что в карачаево-балкарском проекте есть балкарец Газаев - Gazaev, Balkaria (Malkar, Shkanti), Caucasus. Он тоже из т.н. динарского субклада I2a1a2b1a1a-Y3120, но, судя по его приближенцам согласно методу бесконечных аллелей ещё по старой базе данных конца 2016 года, Газаев из другой его ветви, не относящейся к упомянутой мною в предыдущем сообщении I2a1a2b1a1a1a1a1b-Y32090:


Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 15915
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3533/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT40739
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #143 : 25 Сентябрь 2020, 06:24:50 »
Буду жив-здоров и всё будет нормально, в ближайшем будущем хочу также проапгрейдить до Big Y-700. Правда, в проекте уже есть один Шидаков с протестированным Big Y-700. Пока не знаю, в каком они могут быть родстве друг с другом, чтобы так не получилось, что у них все снипы окажутся общими, и ни одного привата.

Есть о чём беспокоиться.

В YFull ВБОП всех троих протестированных карачаевцев I2a-Y32090 (Урусов, Батчаев и Шидаков) - всего 250 (700<->100) лет.

На дереве YFull образец YF64590 - это Батчаев (I2a-Y32090*). YF65929 и YF65928 - кто-то из двух Урусов, а кто-то Шидаков (формируют субклад I2a-Y31024).

Приватов у YF64590, YF65928 и YF65929 - соответственно 1, 0 и 3. То есть, получается, что то ли у Урусова, то ли у Шидакова приватов вообще не осталось.

Причём, насколько я понимаю, у всех по-моему апгрейд Big Y-700.

Узнал, что атаул (ветвь рода, от ата - отец и ул - род) наших Шидаковых - Ашамлары. Теперь нужно выяснить, насколько родственен их атаул с атаулом протестированного.

Вчера, кстати, ещё один из Батчаевых заказал Big Y-700.

« Последнее редактирование: 23 Апрель 2021, 13:49:56 от Yaroslav »

Оффлайн Сары

  • Сообщений: 229
  • Страна: ru
  • Рейтинг +54/-1
  • Я знаю, что ничего не знаю
    • urus-planet.ru
  • Y-ДНК: I2a-Y31024
  • мтДНК: U1b
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #144 : 25 Сентябрь 2020, 21:18:04 »
В YFull ВБОП всех троих протестированных карачаевцев I2a-Y32090 (Урусов, Батчаев и Шидаков) - всего 250 (700<->100) лет.
По этому поводу у меня есть свое объяснение. Батчаевский материал оказался низкого качества. Те области, которые были покрыты у Урусова и Шидакова, у него не исследовались, к сожалению.
Цитировать
YF65929 и YF65928 - кто-то из двух Урусов, а кто-то Шидаков (формируют субклад I2a-Y31024).
YF65929 - Урусов, YF65928 - Шидаков
Цитировать
Причём, насколько я понимаю, у всех по-моему апгрейд Big Y-700
Правильно понимаете. У Шидакова из-за низкого качества исходного материал был сделан заново полноценный Big Y-700, у остальных апгрейд с 500-го бига.
Цитировать
Вчера, кстати, ещё один из Батчаевых заказал Big Y-700.
Замечательно. Посмотрим каковы будут результаты  :)

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 15915
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3533/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT40739
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #145 : 25 Сентябрь 2020, 21:39:39 »
По этому поводу у меня есть свое объяснение. Батчаевский материал оказался низкого качества. Те области, которые были покрыты у Урусова и Шидакова, у него не исследовались, к сожалению.

Да, вроде как в YFull такие случаи учитываются, а образцы, не соответствующие определённому уровню качества, либо не участвуют в подсчёте возрастов, либо вообще не допускаются к дереву.

Тут главное смотреть на интервал времени 700<->100 лет, а не на усреднённый возраст (250 лет).

YF65929 - Урусов, YF65928 - Шидаков

Оказывается, я утром ошибся в соответствии количества приватов последовательности номеров образцов в YFull, сейчас исправил.

Значит, как раз у Шидакова не осталось ни одного привата. Тогда разве что останется надеяться, что у нашего что-нибудь найдут. Если конечно не окажется какого-нибудь сюрприза с другой гаплогруппой.
« Последнее редактирование: 25 Сентябрь 2020, 21:46:44 от Yaroslav »

Оффлайн Сары

  • Сообщений: 229
  • Страна: ru
  • Рейтинг +54/-1
  • Я знаю, что ничего не знаю
    • urus-planet.ru
  • Y-ДНК: I2a-Y31024
  • мтДНК: U1b
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #146 : 26 Сентябрь 2020, 08:40:50 »
Цитировать
Так, вроде как в YFull такие случаи учитываются, а образцы, не соответствующие определённому уровню качества, либо не участвуют в подсчёте возрастов, либо вообще не допускаются к дереву
В течении более чем полугода я "бодался" с FTDNA, никак не могли  провести анализ, то одно было, то другое и в конце концов сообщили, что образец не проходит контроля качества. Я им опять депешу. Делать нечего, стал думать о новом сборе материала и тут - бац - анализ завершен. Сложилось впечатление, сделали на скорую руку - лишь бы отстал.. :-\  Возможно Yfull и забраковало некоторые "приваты" из-за "сырости" исходника.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 15915
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3533/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT40739
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #147 : 28 Сентябрь 2020, 13:44:45 »
Узнал, что атаул (ветвь рода, от ата - отец и ул - род) наших Шидаковых - Ашамаалары. Теперь нужно выяснить, насколько родственен их атаул с атаулом протестированного.

Один добрый человек сегодня сообщил, что протестированный Шидаков из атаула Акъмыйыкъ.

Теперь хорошо бы понять, когда по преданиям жил ближайший общий предок атаулов Акъмыйыкъ и Ашамаалар.


Оффлайн Lipnicki

  • Сообщений: 49
  • Страна: by
  • Рейтинг +5/-0
  • Y-ДНК: I2a-А815-А5875-Y179040*
  • мтДНК: Н44b1
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #148 : 28 Сентябрь 2020, 14:27:00 »
А вот можно и я свои 5 копеек вставлю? Все же близкая мне ветка... Так, для уточнения правильно ли я понимаю?

Согласно древу на сайте Руслана предком Урусовых и Шидаковых был Адту. По ДНК получается так, что общий их предок жил "в среднем" 275 лет назад, что очень хорошо с этим самым древом соотносится. Получается так, что новый тест должен дать новый снип ниже I-Y31024, при этом Урусовы останутся с I-Y32090, а у Шидаковых появится свой снип?

Оффлайн Сары

  • Сообщений: 229
  • Страна: ru
  • Рейтинг +54/-1
  • Я знаю, что ничего не знаю
    • urus-planet.ru
  • Y-ДНК: I2a-Y31024
  • мтДНК: U1b
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #149 : 28 Сентябрь 2020, 17:24:03 »
Согласно древу на сайте Руслана предком Урусовых и Шидаковых был Адту. По ДНК получается так, что общий их предок жил "в среднем" 275 лет назад, что очень хорошо с этим самым древом соотносится. Получается так, что новый тест должен дать новый снип ниже I-Y31024, при этом Урусовы останутся с I-Y32090, а у Шидаковых появится свой снип?
По логике Урусовы должны остаться в I-Y31024, а Шидаковы образовать свой снип, а там посмотрим   ::)
К древу я бы отнесся с некоторой осторожностью, ибо оно составлено по устным источникам (легендам), особенно к данным, что старше 200 лет, имеющие, как известно, нисходящую кривую достоверности.
« Последнее редактирование: 28 Сентябрь 2020, 17:36:58 от Сары »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100