Карачаевские I2a

[Сары]

Может кто подскажет... Какой год является точкой отчета TMRCA в интерпритации Yfull, 1950 или 2010?

[Savoy]

В карачаевсоком кластере I2a пополнение:
359528    Khachirov    Khachir ulu, Karachay, North Caucasus  Russian Federation    I-M223    14 23 15 8 16-16 11 13 12 13 11 29
Род Хачировых принадлежит ветке I2a2a

Хм.. похоже потомки фарангов (западноевропейцев)

[Yaroslav]

У меня родственники из Карачаево-Черкесии (двоюродная сестра с семьёй). Двоюродные племянники по отцу карачаевцы (Шидаковы, как-нибудь разбогатею, протестирую кого-нибудь из них, пополню карачаевский проект ).

Конечно, было б здорово, если бы еще и Шидаковы сдали БигИгрек. Но это лишь предел пока мечтаний... Или нет, Яровлав? 

Я бы рад, но, к сожалению, больше чем на снип-пакет не потяну.

Спустя почти 6 лет после первого сообщения и 4 года после второго и третьего заказал Y-DNA37 одному из своих двоюродных племянников Шидаковых (Kit No. SI10447). Присоединил его к карачаево-балкарскому проекту пока под своим именем, потому что набор на почте буду получать я. Буду жив-здоров и всё будет нормально, в ближайшем будущем хочу также проапгрейдить до Big Y-700. Правда, в проекте уже есть один Шидаков с протестированным Big Y-700. Пока не знаю, в каком они могут быть родстве друг с другом, чтобы так не получилось, что у них все снипы окажутся общими, и ни одного привата.

[G-Man]

В карачаевсоком кластере I2a пополнение:
359528    Khachirov    Khachir ulu, Karachay, North Caucasus  Russian Federation    I-M223    14 23 15 8 16-16 11 13 12 13 11 29
Род Хачировых принадлежит ветке I2a2a

Хм.. похоже потомки фарангов (западноевропейцев)

Тоже так думал, пока в этом субкладе не появился сармат из Казахстана. Здесь он под номером ERS2374309:
https://www.yfull.com/tree/I-A427/

Если уже 2 тыс. лет назад носители A427 обитали так далеко на востоке, то не исключено, что предок Хачировых прибыл на СК в составе каких-нибудь кочевников

[Yaroslav]

Тоже так думал, пока в этом субкладе не появился сармат из Казахстана. Здесь он под номером ERS2374309:
https://www.yfull.com/tree/I-A427/

Если уже 2 тыс. лет назад носители A427 обитали так далеко на востоке, то не исключено, что предок Хачировых прибыл на СК в составе каких-нибудь кочевников

У сармата и у карачаевцев разные I2a. Между ними 21 000 +/-1800 лет.

[G-Man]

Тоже так думал, пока в этом субкладе не появился сармат из Казахстана. Здесь он под номером ERS2374309:
https://www.yfull.com/tree/I-A427/

Если уже 2 тыс. лет назад носители A427 обитали так далеко на востоке, то не исключено, что предок Хачировых прибыл на СК в составе каких-нибудь кочевников

У сармата и у карачаевцев разные I2a. Между ними 21 000 +/-1800 лет.

Речь об этом гаплотипе

Тоже карачаевский I2a (по текущей номенклатуре)

[Yaroslav]

Речь об этом гаплотипе

Тоже карачаевский I2a (по текущей номенклатуре)

Прошу прощения, не обратил внимания, что Хачиров из других I2a, в отличие от Баиева, Батчаевых, Кульчаева, Урусовых и Шидакова из I2a1a2b1a1a1a1a1b-Y32090

[Yaroslav]

Заметил, что в карачаево-балкарском проекте есть балкарец Газаев - Gazaev, Balkaria (Malkar, Shkanti), Caucasus. Он тоже из т.н. динарского субклада I2a1a2b1a1a-Y3120, но, судя по его приближенцам согласно методу бесконечных аллелей ещё по старой базе данных конца 2016 года, Газаев из другой его ветви, не относящейся к упомянутой мною в предыдущем сообщении I2a1a2b1a1a1a1a1b-Y32090:

[Yaroslav]

Буду жив-здоров и всё будет нормально, в ближайшем будущем хочу также проапгрейдить до Big Y-700. Правда, в проекте уже есть один Шидаков с протестированным Big Y-700. Пока не знаю, в каком они могут быть родстве друг с другом, чтобы так не получилось, что у них все снипы окажутся общими, и ни одного привата.

Есть о чём беспокоиться.

В YFull ВБОП всех троих протестированных карачаевцев I2a-Y32090 (Урусов, Батчаев и Шидаков) - всего 250 (700<->100) лет.

На дереве YFull образец YF64590 - это Батчаев (I2a-Y32090*). YF65929 и YF65928 - кто-то из двух Урусов, а кто-то Шидаков (формируют субклад I2a-Y31024).

Приватов у YF64590, YF65928 и YF65929 - соответственно 1, 0 и 3. То есть, получается, что то ли у Урусова, то ли у Шидакова приватов вообще не осталось.

Причём, насколько я понимаю, у всех по-моему апгрейд Big Y-700.

Узнал, что атаул (ветвь рода, от ата - отец и ул - род) наших Шидаковых - Ашамлары. Теперь нужно выяснить, насколько родственен их атаул с атаулом протестированного.

Вчера, кстати, ещё один из Батчаевых заказал Big Y-700.

[Сары]

В YFull ВБОП всех троих протестированных карачаевцев I2a-Y32090 (Урусов, Батчаев и Шидаков) - всего 250 (700<->100) лет.

По этому поводу у меня есть свое объяснение. Батчаевский материал оказался низкого качества. Те области, которые были покрыты у Урусова и Шидакова, у него не исследовались, к сожалению.

YF65929 и YF65928 - кто-то из двух Урусов, а кто-то Шидаков (формируют субклад I2a-Y31024).

YF65929 - Урусов, YF65928 - Шидаков

Причём, насколько я понимаю, у всех по-моему апгрейд Big Y-700

Правильно понимаете. У Шидакова из-за низкого качества исходного материал был сделан заново полноценный Big Y-700, у остальных апгрейд с 500-го бига.

Вчера, кстати, ещё один из Батчаевых заказал Big Y-700.

Замечательно. Посмотрим каковы будут результаты 

[Yaroslav]

По этому поводу у меня есть свое объяснение. Батчаевский материал оказался низкого качества. Те области, которые были покрыты у Урусова и Шидакова, у него не исследовались, к сожалению.

Да, вроде как в YFull такие случаи учитываются, а образцы, не соответствующие определённому уровню качества, либо не участвуют в подсчёте возрастов, либо вообще не допускаются к дереву.

Тут главное смотреть на интервал времени 700<->100 лет, а не на усреднённый возраст (250 лет).

YF65929 - Урусов, YF65928 - Шидаков

Оказывается, я утром ошибся в соответствии количества приватов последовательности номеров образцов в YFull, сейчас исправил.

Значит, как раз у Шидакова не осталось ни одного привата. Тогда разве что останется надеяться, что у нашего что-нибудь найдут. Если конечно не окажется какого-нибудь сюрприза с другой гаплогруппой.

[Сары]

Так, вроде как в YFull такие случаи учитываются, а образцы, не соответствующие определённому уровню качества, либо не участвуют в подсчёте возрастов, либо вообще не допускаются к дереву

В течении более чем полугода я "бодался" с FTDNA, никак не могли  провести анализ, то одно было, то другое и в конце концов сообщили, что образец не проходит контроля качества. Я им опять депешу. Делать нечего, стал думать о новом сборе материала и тут - бац - анализ завершен. Сложилось впечатление, сделали на скорую руку - лишь бы отстал..   Возможно Yfull и забраковало некоторые "приваты" из-за "сырости" исходника.

[Yaroslav]

Узнал, что атаул (ветвь рода, от ата - отец и ул - род) наших Шидаковых - Ашамаалары. Теперь нужно выяснить, насколько родственен их атаул с атаулом протестированного.

Один добрый человек сегодня сообщил, что протестированный Шидаков из атаула Акъмыйыкъ.

Теперь хорошо бы понять, когда по преданиям жил ближайший общий предок атаулов Акъмыйыкъ и Ашамлар.

[Lipnicki]

А вот можно и я свои 5 копеек вставлю? Все же близкая мне ветка... Так, для уточнения правильно ли я понимаю?

Согласно древу на сайте Руслана предком Урусовых и Шидаковых был Адту. По ДНК получается так, что общий их предок жил "в среднем" 275 лет назад, что очень хорошо с этим самым древом соотносится. Получается так, что новый тест должен дать новый снип ниже I-Y31024, при этом Урусовы останутся с I-Y32090, а у Шидаковых появится свой снип?

[Сары]

Согласно древу на сайте Руслана предком Урусовых и Шидаковых был Адту. По ДНК получается так, что общий их предок жил "в среднем" 275 лет назад, что очень хорошо с этим самым древом соотносится. Получается так, что новый тест должен дать новый снип ниже I-Y31024, при этом Урусовы останутся с I-Y32090, а у Шидаковых появится свой снип?

По логике Урусовы должны остаться в I-Y31024, а Шидаковы образовать свой снип, а там посмотрим   
К древу я бы отнесся с некоторой осторожностью, ибо оно составлено по устным источникам (легендам), особенно к данным, что старше 200 лет, имеющие, как известно, нисходящую кривую достоверности.