Карачаевские I2a

[Farroukh]

Интересно, есть ли связь между I2a-Y32090 и битвой Мирослава и Ридада? Может, кто из воинов Мирослава влился в адыгский этнос, и позже - в карачаевский? Либо русский воин прибыл уже как кыпчак.

[Yaroslav]

Интересно, есть ли связь между I2a-Y32090 и битвой Мирослава и Ридада? Может, кто из воинов Мирослава влился в адыгский этнос, и позже - в карачаевский? Либо русский воин прибыл уже как кыпчак.

Надеюсь, увидим, кто будет разбивать узел Y32090 - адыги, славяне или тюрки.

Самое простое объяснение - лесник-славянин ушёл в степняки, а потом его потомки - в горцы (как у меня, только в обратном направлении: горцы -> степняки -> лесники). Но, было ли это при печенегах, половцах или Орде - вопрос наверное сложный для определения, учитывая уровень погрешности при подсчёте возрастов по снипам.

[Сары]

Интересно, есть ли связь между I2a-Y32090 и битвой Мирослава и Ридада? Может, кто из воинов Мирослава влился в адыгский этнос, и позже - в карачаевский? Либо русский воин прибыл уже как кыпчак.

Мстислав, видимо... Сейчас буду "аполитично рассуждать" и меня закидают тапками ( стрелами, топорами и проч.) 
Какой-то процент можно оставить на такую связь, ибо... Ибо по некоторым околонаучным сведениям касоги - вовсе не предки современных черкесов (адыгов), а тюркоязычный народ (по современному мы бы назвали их казахи - предки тюркоязычных черкАсов (не адыги). А уж до карачаев, потомков (опять антинаучно!) тюркоязычных алан (не осетин), которые тоже тогда водились в низовьях Кубани, вообще прямая видимость 
Так что "всё мога быть, мога быть" (С) 
П.С. Кубань - исхаженное от карачаевского Къобан  В карачаевском "м" легко переходит в "б", поэтому, возможно, Къобан = Къоман, а мы помним еще такой народец в той местности как команы или куманы - половцы в русских источниках. Они же, эти куманы, с аланами жили бок о бок и говорили на одном языке аж в самой Венгрии! А в Будапеште в музее лежать косточки мадьярского вождя с гаплогруппой I-А815, предковой для сабжевых.  Впрочем, так можно до чего угодно договориться 

[raia]

Мстислав, видимо... 

тюркоязычный Мстислав и тюркоязычные касоги ходили в тюркоязычных тапках ?

[Fire]

П.С. Кубань - исхаженное от карачаевского Къобан

Кубань раньше называлась на северо-Иранских Вардан-эс/Оардан-эс, (Волга называлась Оар-ос)

Общий язык у Алан и у причерноморских Скифов (в "Токсарис или дружба")
у причерноморских Скифов юго-западно Иранская фонетика или общая/схожая с ними (Лингвисты).

(В этом случае Осетинский фонетически не потомок ранне-Аланского,
Осетинский  возможно имеет Сакскую или Массагетскую/Маскутскую или Асийскую(Ασιοι) фонетику. Но в Осетинском тот же словарный запас что и в Аланском,,,, Зирин кам пан ,,,, Зæрин ком бон)

[Lipnicki]

Здравствуйте. Удалось сделать тест игрика еще одному Липницкому из моего рода. По документам и по временному предиктору на ФтДНА общий предок родился ориентировочно в 1650-1680 году. Все сходится.
Но у меня вопрос - на 37 маркерах аж 2 шага.. При этом изменение есть на DYS359ii, который, как я понимаю, относительно редко мутирует. Это нормально, тут нет ошибки? Может это просто такое совпадение - однофамилец с очень похожей последовательностью? Думаю, что не просто совпадение, но чувствую необходимость спросить у специалистов.



Ну и второй вопрос. Ни я, ни собственно семья носителя, в обозримом будущем в одиночку большой игрик не потянем. Насколько у участников темы есть заинтересованность в большом игрике для этого образца и можем ли сообразить в складчину, как с тем татарином?

[NathanS]

Здравствуйте. Удалось сделать тест игрика еще одному Липницкому из моего рода. По документам и по временному предиктору на ФтДНА общий предок родился ориентировочно в 1650-1680 году. Все сходится.
Но у меня вопрос - на 37 маркерах аж 2 шага.. При этом изменение есть на DYS359ii, который, как я понимаю, относительно редко мутирует. Это нормально, тут нет ошибки? Может это просто такое совпадение - однофамилец с очень похожей последовательностью? Думаю, что не просто совпадение, но чувствую необходимость спросить у специалистов.

Результат хороший. Мутация маркеров - процесс случайный, бывает и медленные маркеры тикают, все нормально. Для примерно 12 поколений и 2 шага на 37 маркерах - нормально, могло быть и больше.
Однофамилец с очень похожей последовательностью - это родственник с неизвестной степенью родства, а у вас и документальное родство похоже подтверждается.
Надо углублять.

[Farroukh]

на 37 маркерах аж 2 шага.. При этом изменение есть на DYS359ii

Видимо, Вы хотели сказать о DYS 389-II. Если речь о Липницких I2a-A815, то там в разница в 1 шаг (32/33). Вторая мутация лежит в промежуточном звене мультилочного DYS464 - на самом деле там у обоих старт/финиш один и тот же (12...15). Промежуточные вариации могут быть 12-13-14-15, 12-14-15-15 и т. д. и т. п., внимание не обращайте.
Так что по факту считайте что у Вас 1/37, что легко укладывается в предка на глубине не менее 6 поколений.

Биговаться обоим сразу пока смысла нет. Выберите одного (себя, разумеется)

[Lipnicki]

А у меня биг есть. И биг второго образца мне особо и не нужен. Делать его не планировал изначально. Просто спрашиваю, может другим представителям ветки это интересно с точки зрения уточнения сроков и т.п. Тогда готов был бы поучаствовать в финансировании.

[Lipnicki]

Здравствуйте. Есть у меня еще один вопрос. Добавил в свою фамильную группу одного близкого по игрику человека. Это кит 348244. Он и в группу I2a стучался, но его пока туда не включили.
Я вот смотрю на его последовательность, и понимаю, что он ответвился от моей линии уже после того, как ответвились карачаевские участники. Но вот вопрос: рассчитываю по 37-маркерной последовательности троих участников, получаю 1400 год отделения примерно, рассчитываю по 67 маркерному по двоим имеющимся - вылетаю сразу в 600-е года нашей эры. Но ведь есть у него довольно редкое сочетание
DYS448 19
DYS449 33
Может дата 1400 год вероятнее?

[Yaroslav]

Если с Умаром не будет ни одного общего снипа, тогда по идее линия Умара и линия Халита должны были разойтись сравнительно вскоре после расхождения их общей линии с Вашей линией. Хотя, конечно, снипы дело такое, когда появляются, когда не появляются.

Есть еще надежда, что все ж у Умара Шидакова присутствует хотя бы один приват приемлемого качества, т.к. оный в позиции 12592423 (С->A) в 500-м Биге присутвтует, а в 700-м элементарно не был прочтен. Не совсем понятно почему при расчете ВБОП YFull его не учитывает. 

Руслан, на форуме народ стал активно референс T2T обсуждать (например, тута и здеся).

Я с наскока ещё въехать не могу, но, подумалось, не поможет ли это в случае с Умаром и Халитом?

[Сары]

Есть еще надежда, что все ж у Умара Шидакова присутствует хотя бы один приват приемлемого качества, т.к. оный в позиции 12592423 (С->A) в 500-м Биге присутвтует, а в 700-м элементарно не был прочтен. Не совсем понятно почему при расчете ВБОП YFull его не учитывает. 

Руслан, на форуме народ стал активно референс T2T обсуждать (например, тута и здеся).

Я с наскока ещё въехать не могу, но, подумалось, не поможет ли это в случае с Умаром и Халитом?

"Мога быть, мога быть, мога быть...." 
Сумма апгрейда референса до T2T не столь велика. Даже если и не будет никакого резульата - не против отблагодарить в таком виде  за общий труд игрекфуловцев.   

[Сары]

Пришли результаты Big Y-700 Шидакова.

В профиле сияет гаплогруппа I-FT141607 (в YFull этого снипа нет, а в FTDNA это уровень Y31024), как и у второго протестированного Шидакова, и у Урусова.

В списке приватов на сайте FTDNA указано 4 снипа:

13158798 G->T
16842237 T->C
5414752 G->A
6408980 G->A

YFull завершили интерпретацию.

В разделе Приватные SNPs указаны:

13158798 G->T (FTA81187 приватный)

16842237 T->C (FTA83422 приватный)

5414752 G->A (YFS13037425 приватный; гомология >95%, низкий уровень доверия)

Сделал я апгрейд референса на T2T Урусову, Шидакову Умару, Батчаеву (пока в обработке). У Умара в указанных в цитате позициях мутаций не обнаружено, собственно, как и не обнаружено вообще "нормальных" приватов.   . Не думаю что у Халита будет картина иначе, но тем не менее на Ваше, Ярослав, усмотрение - делать апгрейд до T2T или нет.  А вот новые общие снипы обнаружены:
на уровне общекарачаеского Y32090 обнаружен новый снип FT144579 отличного качества, а это значит в будущей редакции древа общий ВБОП должен немного подрасти;
на шидако-урусовском уровне так же обнаружены новые снипы, которые возможно так же будут учтены и так же уже в этой ветке подрастет ВБОП.
Насколько оставшие три снипа (достаточно высокого качества,если будут учтены) повлияют на общую ветку "Липницкий-карачаевцы" - покажет ближайшайшая следующая редация древа...   

[Сары]

Ниже, кому интересно, статистика по апгрейду референса
По Шидакову Умару


По Урусову

[Сары]

Случайно заметил несоответсвие по приватам в соответствующем пункте меню и статистике. Видимо нужно постучатся в соответсвующюю ветку об этом глюке... Или я что-то не догоняю?



Вопрос закинул сюда