Карачаевские I2a

[Сары]

А что это за одинокий образец id:YF064590 в субкладе Y176987? Кто-то ещё из этого субклада не оплатил интерпретацию в YFull и был снят с дерева?

Этот сэмпл, как и  вышестоящий американец из  Батчаевых. Просто первый был вначале 500-й, а потом его проапгрейдил до 700-го, поэтому как бы два разных, но по факту это один и тот же чел 

[Yaroslav]

Этот сэмпл, как и  вышестоящий американец из  Батчаевых. Просто первый был вначале 500-й, а потом его проапгрейдил до 700-го, поэтому как бы два разных, но по факту это один и тот же чел 

Ясно, спасибо!

Получается, что на сегодняшний день пока известно, что ветвь с 7-сниповым стволом I2a-Y32090 в пределах 150-650 лет назад разделилась на 2 ветви:

- 2-сниповую ветвь FT96342, в пределах 50-475 лет назад разделившуюся на 2 протестированные на данный момент батчаевские линии;

- 2-сниповую ветвь Y31024, в пределах 150-650 лет назад разделившуюся на 1 протестированную на данный момент урусовскую линию и 2 протестированные на данный момент шидаковские линии.

Big Y-700 общих шидаковских снипов не нашёл, хотя, возможно, судя по данной информации, это может быть 12592423 С->A, присутствовавший в Big Y-500, но не прочтённый при апгрейде до Big Y-700 у Умара Шидакова, и также не прочтённый Big Y-700-м у Халита Шидакова.

Хотя, использовался ли 12592423 С->A ранее в YFull при подсчёте возрастов? Может, он такого качества, что его наличие ничего не меняет?

[Yaroslav]

Получается, что на сегодняшний день пока известно, что ветвь с 7-сниповым стволом I2a-Y32090 в пределах 150-650 лет назад разделилась на 2 ветви

Разобьёт ли кто-нибудь этот ствол, и кто это будет?

О кауме Адурхай в сети есть такая информация:

Фамильно-родовая структура карачаевцев и ее корреляция с результатами исследования Y-хромосомы ДНК. Часть 2: Подробный разбор

Среди членов каума Адурхай есть как родственные друг другу роды: а) Урусовы, Шидаковы, Батчаевы и Кульчаевы (у них гаплогруппа I2a1b3a1a) и b) Лайпановы, Эркеновы (у них гаплогруппа G2a1a), так и роды, совершенно не родственные ни первым двум группам родов, ни друг другу: Чомаевы (J2, но их гаплогруппу еще следует уточнить!), Байчоровы (G2a1a), причисленные к Батчаевым Шунгаровы (R1a-Z2122) [См.: «Список …»], Болатовы, которые, по мнению Н.Г. Петрусевича [См.: там же], отделились от Чомаевых, а Долаевы – от Эркеновых. Оба эти мнения оказались ошибочными. Совершенно ясно то, что потомками легендарного Адурхая должны быть либо Урусовы, Шидаковы, Батчаевы и Кульчаевы, либо Лайпановы и Эркеновы. Однако Лайпановы с Эркеновыми оказались в группе близкородственных им Биджиевых, Дотдаевых, Джашеевых и Башлаевых, которые никогда к родам, происходившим от Адурхая, не причислялись. Следовательно, если Адурхай существовал, то к его прямым потомкам по мужской линии, вероятнее всего, следует отнести Урусовых, Шидаковых, Батчаевых и Кульчаевых. Не исключено, что этот список немного увеличится по результатам тестирования еще некоторых родов.

На данный момент по результатам тестирования список увеличился за счёт Баиева. Это какой каум?

Из адурхаевцев без Big Y-700 остался только Кульчаев.

У обоих, Баиева и Кульчаева, пока что STR-гаплотипы по 12 маркеров.

Интересно было бы узнать, какое фактическое расположение их пиний внутри карачаевского на сегодняшний день субклада I-Y32090.

[Сары]

Да, действительно. на древе это выглядит красиво. Следует отметить, что Батчаевы - один из многочисленных старинных карачаевских родов. Точно не помню, могу уточнить - атаулов (веток) больших и малых у них около 20-ти.  Среди них два атаула как оказалось R1a-M198 и G2a1-Z7943. Есть еще Батчаевы балкарцы R1a-YP450, возможно родственнве карачаевским. К сожалению как пересекаются между собой атаулы интересующей нас ветки  скрыто за сединой времени, т.е. четкого древа у Батчаевых нет. Поэтому, если кто-то еще протестируется из Батчаевых, то он возможно и сможет добавить  свою ветвь в древо YFull. Что касается Кульчаевых и Байиевых - то доподлинно известно, что это атаулы Батчаевых записанные отдельно в 19-м веке при переписи, как, например, Чичхановы (так же атауул), которые в последствии опять "стали" Батчаевыми, а первые так и остались под атаульными именами.
До начала тестирования,  несмотря на принадлежность к общему кауму (братству), кровное родство по ленеде известно было лишь между Шидаковыми и Урусовыми, а вот Батчаевы вовсе не считалиь родственными первым двум. И это срого раньше соблюдалось при женитьбе.

Разобьёт ли кто-нибудь этот ствол, и кто это будет?

С учетом легенды, о том что его предок пришел с Гор (Кавказских?) - есть слабая надежда на давешне зачисленного с нашей помощью в ряды биг-тестируемых татарина 

[Сары]

Big Y-700 общих шидаковских снипов не нашёл, хотя, возможно, судя по данной информации, это может быть 12592423 С->A, присутствовавший в Big Y-500, но не прочтённый при апгрейде до Big Y-700 у Умара Шидакова, и также не прочтённый Big Y-700-м у Халита Шидакова.

Не имея "на руках" реального древа, сложно оценивать удаленность тестируемых веток. Возможно, оба Шидакова принадлежат к недавно разделившимся атаулам, в пределах погрешности сокрального числа 144,41, которое вообще в нашем случае, с учетом повального у нас долгожительства, может иметь и более высокое значение

]
Хотя, использовался ли 12592423 С->A ранее в YFull при подсчёте возрастов? Может, он такого качества, что его наличие ничего не меняет?

К сожалению сейчас не могу посмотреть, но, по памяти,  качество этого снипа у Умара было приемлимое, иначе я бы, я его не упомянул бы

[Lipnicki]

Например у нас гербы белорусской и польской шляхты носили представители разных фамилий, но они не были родственниками друг-другу, по крайней мере по мужским линиям. Даже у меня в роду герб, полученный моими предками в 19 веке, получен путем фальсификации родословной; и это у нас сплошь и рядом. Может и тамга могла принадлежать родам разного игрик-происхождения, в лучшем случае родственным по каким-нибудь женским линиям?

[Сары]

Может и тамга могла принадлежать родам разного игрик-происхождения, в лучшем случае родственным по каким-нибудь женским линиям?

У карачаевцев, как и у многих тюркских народов род ведет свое происхождение только по мужской линии. Значение тамги в разные времена имели разное значение и применеие, как в хозяйственной сфере (клеймение скота), так и в политической (яркий пример ханской тамги крымских Гериев на докуметах). В Карачае тамги имели далеко не все, а лишь старинные большие рода и повторяющихся среди них не было.Ближе к современности тамги стали нести скорее некий эстетический характер, нежели чем практический и появились на Сев. Кавказе и не у тюркских народов. Иметь собственный родовой знак - почетно, престижно, поэтому стали "лепить" все кому не лень.  Кстати, многие герба шляхты имеют как раз происхождение из тюркских тамг, что видно невооруженным даже глазом тем, кто знаком с тюркскими тамгами. Конечно же, в средневековье тамга могла иметь и несколько другие значения, например принадлежность к войску беклярбека Ногая,  поэтму одному из потомков воина этого войска  вполне законно была "присвоена"  тамга всего Западного улуса (например  сейчас все крымские татары "ходят" под ханской тамгой  .

[Farroukh]

Китабы

[Yaroslav]

Вот интересно, кто такой id:YF111428. У него мой I-Y179040*.

Судя по тому, что в версии Live филогения субклада I2-Y179040 так до сих пор и не поменялась, омич id:YF111428 образует третью линию в I2-Y179040:

- пока что одинокая линия Y179040* уважаемого Lipnicki;

- так же пока что одинокая линия Y179040* омича id:YF111428;

- общая линия Y32090 карачаевцев Батчаевых, Урусова и Шидаковых.

Жаль, что омич не платит за интерпретацию, срок ему на оплату выделили до 18.02.2023 года.

[Сары]

Жаль, что омич не платит за интерпретацию, срок ему на оплату выделили до 18.02.2023 года.

Дык, еще и оповещение по почте отключил..
 

[Сары]

Посмотрел я тут давеча общие снипы Урусоых, Шидаковых и сибиряка и...  обнаружил как минимум два общих Y263975 и Y22331 уровня Y31024.
Почему он до сих пор "бултыхается" в ветке Y179040? Может я чего-то "не догоняю"? Ярослав, Вы можете тоже посмотреть в разделе "SNP-совпадения"?
Кликнув на пиктограмму "лупа" в столбце "Общие SNPs", коих аж 48(!) со мной указанные снипы можно наблюдать во всплывающем окошке.
Если я правильно понимаю, получается русский сибиряк из карачаевской ветки? 

[Lipnicki]

Y263975 есть и у меня, только уровень Z16971. А  Y22331  нет.

[Yaroslav]

Посмотрел я тут давеча общие снипы Урусоых, Шидаковых и сибиряка и...  обнаружил как минимум два общих Y263975 и Y22331 уровня Y31024.

У Халита Y263975 положителен, а Y22331 - отрицателен.

Но, судя по данным YFull, это два нестабильных снипа:

Y263975

Код: [Выделить]

− Y263975 D-F1070
This position for SNP is not in the YTree
− Y263975 E-Y16549*
This position for SNP is not in the YTree
− Y263975 E-PF6789*
This position for SNP is not in the YTree
− Y263975 E-Y143880*
This position for SNP is not in the YTree
− Y263975 I-Z16971
This position for SNP is not in the YTree
− Y263975 J-FTC25977
This position for SNP is not in the YTree
− Y263975 J-FGC85778
This position for SNP is not in the YTree
− Y263975 R-FGC2573*
This position for SNP is not in the YTree
− Y263975 R-BY22194
This position for SNP is not in the YTree
− Y263975 N-Y59783
This position for SNP is not in the YTree
Y22331

Код: [Выделить]

− Y22331 I-Y45825
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Y81561*
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Y84342
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-FGC20479*
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-FGC20473
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Y60783
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Y81696
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Y18331*
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Y158878
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-A2512
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Z17855
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-BY116090
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-FT226393
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Y60793
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-PH3414*
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Y48807
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Y230195*
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Y230196*
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-A21934
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Y263534
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-FT119338
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-FT20796*
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-A16413
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-A16413*
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Y12341*
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Y4295
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Y39505*
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Y44133*
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Y263849
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Y59595*
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-FT6738
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Y31845
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Y85905
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-FT65490
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Y70430*
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-M4597
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Y64438*
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-S22288
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Y42031
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Y195015
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-A6105*
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Y232385
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Y87425
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-F17741*
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Y94994
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Y16810*
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-FT9301*
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Y128456
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Y91535*
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Y90289
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Y175806*
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-FT106436*
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Y3118
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Y3118*
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Y39363
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-FT194407
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Y223710
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Y244983
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-A26614
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Y161680
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Y189048*
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Y189289
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-FT40113*
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Y25010
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Y92276
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-BY94806
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-FT16121*
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-FT108909
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Y354309
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Y5598*
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-CTS5779*
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-FTA31711
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Y17106
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-FGC45052
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Y10624
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-S17250
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-BY200456
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Y40662
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-A26390*
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-FT269253
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-FTA23679*
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-FTA24412*
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-A14973*
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-FT89578
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-FT145834*
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Y44950
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Z16971*
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-FT37540
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-A16681
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-FTB8700
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Y78980
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Y12911
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-FT42350*
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-FT43555*
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Y272830
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-FT9248
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Y62880
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Y246976*
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-BY147900
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Y247812
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-FT34568
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Y179040*
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Y176987
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Y31024
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Y31025
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Y4882
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Y46518
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-BY194708
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-FT66517*
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-FGC30452*
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-BY30329
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Z16969*
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Y262650
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-A12505
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-A7358
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Y88700
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-FT226043*
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-A10230*
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Y152087
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-BY31899*
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Y289760
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Y225862
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Y40760
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-A1328*
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Y17665
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Y39630
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Y177643*
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Y188845*
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Y188841
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-FT385599
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Y279925
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-FT109387
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-PH908*
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Y262301
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-FT162018
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Y45765
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-A29335*
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-FTA10357
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Y178551
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-FT169314
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-FT382557*
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Y308450
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Y51673*
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Y153037
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-FT276002*
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Y199272
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-FT355750*
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-FT355524
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-FTA65128
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Y93273
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-FT277965
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-PH1012
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-A20333*
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-A16863
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-A22312*
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-BY55783
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Z16983*
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Y102777
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-FT37357
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Y97246*
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-A8741
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-FT245949*
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Y45843
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Y6651
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-FT16449
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-FT16449*
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Y109702
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-FT138628
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-MF2888
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Y46636
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-FTA15859
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-FT215325
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-FT167709*
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-FT167636
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Y109645*
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Y177200*
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-PF6161
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Y99196*
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Y177549
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Y151633*
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-FT34788
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-BY169079*
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-MF4021
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-A28710
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Y153677*
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-BY170480*
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-FT14506*
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Y251275
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Y330253
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Y70799
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Y255172*
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-A13912*
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Y30728*
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Y30729*
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Y88226
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Y294454
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Y56203*
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-FT25907
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Y134578
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-BY191770*
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-BY189748*
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Y52621*
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-BY77359
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-FT190799*
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-FT190854
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Y189944*
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Y263686
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Y336366
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-A30291
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Y331554
This position for SNP is not in the YTree
− Y22331 I-Y250780
This position for SNP is not in the YTree

[Сары]

Y263975 есть и у меня, только уровень Z16971

Да, точно, это я не доглядел...
 

[Yaroslav]

Так получилось, что в ходе обсуждения темы YFULL.com - Интерпретация вашего полного сиквенса Y-хромосомы (FGC, Big Y) коснулся вопрос STR-филогении и возрастов карачаевского субклада I2-Y32090.

После чего разговор переместился в тему Y-Utility: Y-DNA Comparison Utility offline version с построением STR-дерева.