Здравствовать всем. Куда все пропали?
Вопрос наверное скорее к Сары. Почему мы решили, что миграция в нашей ветке была из Украины на Кавказ? Не может ли быть наоборот? Поясню.
Есть вот такой источник:
Генофонд татар: историко-генетическое исследование. Гапло- группы Y-хромосомы / М.М. Акчурин и [др.]. – Казань. Институт истории им. Ш. Марджани АН РТ, 2021. – 112 с.
Там написано:
К третьей ветви I2-S17250>Y559655 и ее дочерним линиям I-Z16971 и
I-A815 относятся результаты из Горной стороны: д. Старый Студенец
Буинского р-на РТ, д. Азимово-Курлебаш Камско-Устьинского р-на РТ;
Закамья: д. Бура-Кирта Заинского р-на РТ, Респ. Башкортостан: д. Шар-
баш Буздякского р-на РБ, д. Красный Ключ Нуримановского р-на РБ;
Предкамья: г. Менделеевск.
Она возникла 1950 лет назад (в диапазоне 2200–1750 лет), «родствен-
ные» образцы выявлены в Германии, Финляндии, Украине, Венгрии, Ру-
мынии и Чехии.
Я так понимаю, что есть еще какие-то образцы, не включенные в дерево YFull.
Но вот и само дерево смотрю, и особенно интересен тест YF108185, который тоже из Кабардино-Балкарии, но у него нет А815.
Наиболее вероятное время ветвления тут 1850 лет назад. Вероятно, какая-то группа славян в те давние времена могла попасть в состав кочевых народов, а уже оттуда и мигрировала обратно в Восточную Европу.
Опять же объяснюсь: у меня появился второй Липницкий, сделавший большой игрик. Он из Западной Украины.
У него очень интересный субклад. Вот, что написано:
5.2.2. Субклад R1b-M73>Y13202>Y13204>M478>L1432>Y14051
Возраст общего предка для носителей R1b-Y14051 находится в диа-
пазоне 1900–1150 лет до настоящего времени. Палео-ДНК обнаружен у
кимакского образца DA87 из Прииртышья (захоронение датировано VIII
веком, расположено в Павлодарском р-не, Павлодарская обл., Казахстан)
и средневекового кочевника DA93 из того же региона (захоронение дати-
ровано IX веком, Актогайский р-н, Павлодарская обл., Казахстан).
Представлена образцами жителей или выходцев из татарских населен-
ных пунктов Горной стороны: д. Салтыганово Камско-Устьинского р-на
РТ; Западного Закамья: д. Ашняк Алексеевского р-на РТ, д. Новые Салма-
ны Алькеевского р-на РТ, д. Лашманка Черемшанского р-на РТ; Восточного
Закамья: д. Кыркаентюба Актанышского р-на РТ; Республики Башкорто-
стан: д. Кунгак Аскинского р-на РБ, д. Азяково, Новотазларово Бураевского
р-на РБ, д. Москово Дюртилинского р-на РБ, д. Абдуллино Мечетлинского
р-на РБ, д. Юрматы Федоровского р-на РБ; Пермского края: д. Карьево,
Малый Ашап, Усть-Турка, Щелканка Ординского р-на Пермского Края;
Мещеры: д. Ахматово, д. Тонкачеево (ныне не существует) Касимовского
р-на Рязанской обл., д. Ендовищи Краснооктябрьского р-на Нижегородской
обл., д. Татаро-Никольское Пачелмского р-на Пензенской области.
Эта генетическая линия обнаруживается у разных народов евразий-
ского пространства от областей Западной Украины и Молдовы до Внут-
ренней Монголии. Ее главная особенность заключается в том, что она
присутствует у многих носителей этнонима кыпчак. В первую очередь
было отмечено наличие этой линии у большинства представителей казах-
ского рода Кара-кыпшак, а также некоторых представителей каракалпак-
ских кыпчаков, башкирских кыпсаков и крымскотатарских кыпчаков.
Кыпчак – название одного из самых могущественных кланов Золотой
Орды. Возвышение татарских князей из рода Кыпчак в Поволжье связано с
захватом ханом Токтамышем престола в Сарае. Эти события описаны в со-
чинении Утемиш-хаджи. В XIV веке кыпчакский эль входил в состав улуса
Урус-хана в восточной части Дешт-и Кыпчак (на территории современного
Казахстана). Однако, после конфликта Токтамыша с Урус-ханом, некото-
рые представители традиционно близких к Токтамышу элей стали перехо-
дить на его сторону; вот как об этом сообщает Утемиш-хаджи: «сорви-
головы, лихие молодцы из этих элей потянулись к нему в нукеры и начали
поддерживать». В итоге Токтамыш покинул пределы улуса Урус-хана и
ушел на Волгу. По словам Утемиш-хаджи, он забрал эли Ширин, Барын,
Аргын, Кыпчак и «прочие свои эли и ушел к реке Идил». Видимо, основа-
телем династии поволжских эмиров из рода Кыпчак стал один из прибли-
женных к хану Токтамышу «нукеров». С этого времени представители кла-
на занимали почетные должности карачи-беков в Золотой Орде и продол-
жали сохранять свой политический вес после ее распада.
Субклад R1b-Y14051>Y53944>BY38549 выявлен у представителя
старинного княжеского рода касимовских татар Танкачевых, относящихся
к клану Кыпчак и возводивших себя к некоему князю Исеню Кипчакско-
му, выехавшему из Золотой Орды. К этому же роду относились старинные
касимовские фамилии Булушевых, Алышевых, Кикичевых. В субкладе
R1b-BY38549 также оказались потомки служилых татар Мещеры и по-
томки ясачных татар Горной стороны.__
Представители группы сылвенско-иренских татар татар, принадле-
жащие к субкладу R1b-Y14051, являются потомками знаменитого Карья
Мемсякова, дожившего до начала XVII века. С его именем связано назва-
ние Карьева улуса Кунгурского уезда. Карье Мемсякову на рубеже 80–90-
х годов XVI века достались обширные вотчины бездетного иренского та-
тарина Розкильдея, Карья и его дети выплатили огромные долги Розкиль-
дея «сылвинским и иренским и тулвинским тотаром пятдесят рублев».
И есть вот такой вот текст о том, что фамилии Липский и Липницкий могли образоваться от самоназвания татар – Липки:
http://www.nobility.by/forum/index.php?topic=802.0«Как отмечено в хронике Jan Dlugosz, в 1397 году хан Тохтамыш, наследственный правитель Белой Орды, сливший ее с Золотой Ордой, получил от Витаутаса Великого право поселения своих людей в Великом Герцогстве Литва. Поскольку топоним «Литва» на старом крымско-татарском языке – Lipka, то люди хана Тохтамыша, татары Белой и Золотой Орды стали еще и Литовскими татарами – Lipka Tatarlar.»
К этому тексту и к остальному бреду в том сообщении надо относиться очень настороженно. Впрочем, как и нельзя делать далекие выводы по одному единственному тесту. Но в этом конкретном случае налицо движение от кочевых народов в Западную Украину.