АвторТема: Карачаевские I2a  (Прочитано 41480 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17565
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4195/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #195 : 06 Июль 2021, 11:59:27 »
Есть еще надежда, что все ж у Умара Шидакова присутствует хотя бы один приват приемлемого качества, т.к. оный в позиции 12592423 (С->A) в 500-м Биге присутвтует, а в 700-м элементарно не был прочтен. Не совсем понятно почему при расчете ВБОП YFull его не учитывает.  ???

У Халита позиция 12592423 к сожалению не прочитана.

Оффлайн Сары

  • Сообщений: 250
  • Страна: ru
  • Рейтинг +57/-1
  • Я знаю, что ничего не знаю
    • urus-planet.ru
  • Y-ДНК: I2a-Y31024
  • мтДНК: U1b
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #196 : 06 Июль 2021, 15:12:44 »
У Халита позиция 12592423 к сожалению не прочитана.
Оч. жаль :(

Оффлайн Сары

  • Сообщений: 250
  • Страна: ru
  • Рейтинг +57/-1
  • Я знаю, что ничего не знаю
    • urus-planet.ru
  • Y-ДНК: I2a-Y31024
  • мтДНК: U1b
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #197 : 15 Июль 2021, 11:30:27 »
Yfull признал снип FT141607 уровня Y31024, а значит TMRCA при пересчете урусо-шидакоской ветки изменится ::)


Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15178
  • Страна: az
  • Рейтинг +4548/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #198 : 18 Июль 2021, 09:45:27 »
YF80449 - пранкер или профилем ошибся?

Оффлайн vvw1717

  • Сообщений: 215
  • Страна: ru
  • Рейтинг +220/-13

Оффлайн Lipnicki

  • Сообщений: 69
  • Страна: by
  • Рейтинг +8/-0
  • Y-ДНК: I2a-А815-А5875-Y179040*
  • мтДНК: Н44b1
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #200 : 02 Август 2022, 12:45:17 »
Всем здравствовать. Есть носитель игрик-хромосомы Липницких, вероятно наш, но по документам не ясно. Надо сделать ему тест через ФТ ДНА. Проблема не в финансах, проблема в возможности сделать это с территории Беларуси. Не оплатить, ни получить набор. Если кто-то, кто может сделать заказ в условной Польше или еще где и привезти набор в Минск, чтобы потом увезти и отправить оттуда же?

Или может проще? Есть ли другие варианты?

Оффлайн Lipnicki

  • Сообщений: 69
  • Страна: by
  • Рейтинг +8/-0
  • Y-ДНК: I2a-А815-А5875-Y179040*
  • мтДНК: Н44b1
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #201 : 30 Сентябрь 2022, 13:20:50 »
Здравствовать всем. Куда все пропали?
Вопрос наверное скорее к Сары. Почему мы решили, что миграция в нашей ветке была из Украины на Кавказ? Не может ли быть наоборот? Поясню.
Есть вот такой источник:
Генофонд татар: историко-генетическое исследование. Гапло- группы Y-хромосомы / М.М. Акчурин и [др.]. – Казань. Институт истории им. Ш. Марджани АН РТ, 2021. – 112 с.
Там написано:
К третьей ветви I2-S17250>Y559655 и ее дочерним линиям I-Z16971 и
I-A815 относятся результаты из Горной стороны: д. Старый Студенец
Буинского р-на РТ, д. Азимово-Курлебаш Камско-Устьинского р-на РТ;
Закамья: д. Бура-Кирта Заинского р-на РТ, Респ. Башкортостан: д. Шар-
баш Буздякского р-на РБ, д. Красный Ключ Нуримановского р-на РБ;
Предкамья: г. Менделеевск.
Она возникла 1950 лет назад (в диапазоне 2200–1750 лет), «родствен-
ные» образцы выявлены в Германии, Финляндии, Украине, Венгрии, Ру-
мынии и Чехии.

Я так понимаю, что есть еще какие-то образцы, не включенные в дерево YFull.
Но вот и само дерево смотрю, и особенно интересен тест YF108185, который тоже из Кабардино-Балкарии, но у него нет А815.

Наиболее вероятное время ветвления тут 1850 лет назад. Вероятно, какая-то группа славян в те давние времена могла попасть в состав кочевых народов, а уже оттуда и мигрировала обратно в Восточную Европу.

Опять же объяснюсь: у меня появился второй Липницкий, сделавший большой игрик. Он из Западной Украины.
У него очень интересный субклад. Вот, что написано:
5.2.2. Субклад R1b-M73>Y13202>Y13204>M478>L1432>Y14051
Возраст общего предка для носителей R1b-Y14051 находится в диа-
пазоне 1900–1150 лет до настоящего времени. Палео-ДНК обнаружен у
кимакского образца DA87 из Прииртышья (захоронение датировано VIII
веком, расположено в Павлодарском р-не, Павлодарская обл., Казахстан)
и средневекового кочевника DA93 из того же региона (захоронение дати-
ровано IX веком, Актогайский р-н, Павлодарская обл., Казахстан).
Представлена образцами жителей или выходцев из татарских населен-
ных пунктов Горной стороны: д. Салтыганово Камско-Устьинского р-на
РТ; Западного Закамья: д. Ашняк Алексеевского р-на РТ, д. Новые Салма-
ны Алькеевского р-на РТ, д. Лашманка Черемшанского р-на РТ; Восточного
Закамья: д. Кыркаентюба Актанышского р-на РТ; Республики Башкорто-
стан: д. Кунгак Аскинского р-на РБ, д. Азяково, Новотазларово Бураевского
р-на РБ, д. Москово Дюртилинского р-на РБ, д. Абдуллино Мечетлинского
р-на РБ, д. Юрматы Федоровского р-на РБ; Пермского края: д. Карьево,
Малый Ашап, Усть-Турка, Щелканка Ординского р-на Пермского Края;
Мещеры: д. Ахматово, д. Тонкачеево (ныне не существует) Касимовского
р-на Рязанской обл., д. Ендовищи Краснооктябрьского р-на Нижегородской
обл., д. Татаро-Никольское Пачелмского р-на Пензенской области.
Эта генетическая линия обнаруживается у разных народов евразий-
ского пространства от областей Западной Украины и Молдовы до Внут-
ренней Монголии. Ее главная особенность заключается в том, что она
присутствует у многих носителей этнонима кыпчак. В первую очередь
было отмечено наличие этой линии у большинства представителей казах-
ского рода Кара-кыпшак, а также некоторых представителей каракалпак-
ских кыпчаков, башкирских кыпсаков и крымскотатарских кыпчаков.
Кыпчак – название одного из самых могущественных кланов Золотой
Орды. Возвышение татарских князей из рода Кыпчак в Поволжье связано с
захватом ханом Токтамышем престола в Сарае. Эти события описаны в со-
чинении Утемиш-хаджи. В XIV веке кыпчакский эль входил в состав улуса
Урус-хана в восточной части Дешт-и Кыпчак (на территории современного
Казахстана). Однако, после конфликта Токтамыша с Урус-ханом, некото-
рые представители традиционно близких к Токтамышу элей стали перехо-
дить на его сторону; вот как об этом сообщает Утемиш-хаджи: «сорви-
головы, лихие молодцы из этих элей потянулись к нему в нукеры и начали
поддерживать». В итоге Токтамыш покинул пределы улуса Урус-хана и
ушел на Волгу. По словам Утемиш-хаджи, он забрал эли Ширин, Барын,
Аргын, Кыпчак и «прочие свои эли и ушел к реке Идил». Видимо, основа-
телем династии поволжских эмиров из рода Кыпчак стал один из прибли-
женных к хану Токтамышу «нукеров». С этого времени представители кла-
на занимали почетные должности карачи-беков в Золотой Орде и продол-
жали сохранять свой политический вес после ее распада.
Субклад R1b-Y14051>Y53944>BY38549 выявлен у представителя
старинного княжеского рода касимовских татар Танкачевых, относящихся
к клану Кыпчак и возводивших себя к некоему князю Исеню Кипчакско-
му, выехавшему из Золотой Орды. К этому же роду относились старинные
касимовские фамилии Булушевых, Алышевых, Кикичевых. В субкладе
R1b-BY38549 также оказались потомки служилых татар Мещеры и по-
томки ясачных татар Горной стороны.__
Представители группы сылвенско-иренских татар татар, принадле-
жащие к субкладу R1b-Y14051, являются потомками знаменитого Карья
Мемсякова, дожившего до начала XVII века. С его именем связано назва-
ние Карьева улуса Кунгурского уезда. Карье Мемсякову на рубеже 80–90-
х годов XVI века достались обширные вотчины бездетного иренского та-
тарина Розкильдея, Карья и его дети выплатили огромные долги Розкиль-
дея «сылвинским и иренским и тулвинским тотаром пятдесят рублев».

И есть вот такой вот текст о том, что  фамилии Липский и Липницкий могли образоваться от самоназвания татар – Липки:
http://www.nobility.by/forum/index.php?topic=802.0
«Как отмечено в хронике Jan Dlugosz, в 1397 году хан Тохтамыш, наследственный правитель Белой Орды, сливший ее с Золотой Ордой, получил от Витаутаса Великого право поселения своих людей в Великом Герцогстве Литва. Поскольку топоним «Литва» на старом крымско-татарском языке – Lipka, то люди хана Тохтамыша, татары Белой и Золотой Орды стали еще и Литовскими татарами – Lipka Tatarlar.»
К этому тексту и к остальному бреду в том сообщении надо относиться очень настороженно. Впрочем, как и нельзя делать далекие выводы по одному единственному тесту. Но в этом конкретном случае налицо движение от кочевых народов в Западную Украину.

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 1008
  • Страна: ru
  • Рейтинг +353/-0
  • Y-ДНК: I2a-Y3120--PH908--FTT65; род деда N1a-L1025
  • мтДНК: W6a4
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #202 : 30 Сентябрь 2022, 18:57:00 »
Здравствовать всем. Куда все пропали?...

География распространения и ветвление дают картину понимания миграционных процессов. Также исторические хроники и истории кланов с предками кипчаками дают почву для версий вероятного попадания I2a-Din к тюркским народам, а не наоборот.

Оффлайн Lipnicki

  • Сообщений: 69
  • Страна: by
  • Рейтинг +8/-0
  • Y-ДНК: I2a-А815-А5875-Y179040*
  • мтДНК: Н44b1
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #203 : 01 Октябрь 2022, 10:37:50 »
Я об этом же.
Первый вопрос во времени некоторых этих миграций. Не достаточно тестов, чтобы однозначно утверждать или однозначно опровергнуть, что часть I2a могла попасть на восток в начале первого тысячелетия н.э. или раньше. "Наиболее вероятное" время ветвления снипов 1800 лет назад говорит и о такой возможности. А факт наличия татарской R1b у носителя фамилии Липницкий из Западной Украины говорит о том, что и движения от татар в ВКЛ было (это общеизвестный факт, как и наличие этой народности на наших  землях) в первой половине второго тысячелетия н.э. То есть нет однозначного опровержения тому, что часть I2a в начале перебралась сначала на Восток, а через тысячу лет частично вернулась обратно, оставив потомков и на Востоке, и в В.Европе, ну и в Кабардино-Балкарии... Если эта тема уже обсуждалась и похерилась, то дайте ссылку.
А второй вопрос к тем, кто знает - о каких тестах идет речь:
К третьей ветви I2-S17250>Y5596 и ее дочерним линиям I-Z16971 и
I-A815 относятся результаты из Горной стороны: д. Старый Студенец
Буинского р-на РТ, д. Азимово-Курлебаш Камско-Устьинского р-на РТ;
Закамья: д. Бура-Кирта Заинского р-на РТ, Респ. Башкортостан: д. Шар-
баш Буздякского р-на РБ, д. Красный Ключ Нуримановского р-на РБ;
Предкамья: г. Менделеевск.

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 1008
  • Страна: ru
  • Рейтинг +353/-0
  • Y-ДНК: I2a-Y3120--PH908--FTT65; род деда N1a-L1025
  • мтДНК: W6a4
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #204 : 01 Октябрь 2022, 13:38:25 »

Оффлайн Lipnicki

  • Сообщений: 69
  • Страна: by
  • Рейтинг +8/-0
  • Y-ДНК: I2a-А815-А5875-Y179040*
  • мтДНК: Н44b1
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #205 : 11 Ноябрь 2022, 11:32:17 »
Направьте пожалуйста, как узнать, что такое I2a1h2a1 - какое место это в дереве снипов YFull? Плохо ориентируюсь на этом форуме, не пойму, где об этом спросить.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15178
  • Страна: az
  • Рейтинг +4548/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #206 : 11 Ноябрь 2022, 11:42:22 »
 
Цитировать
как узнать, что такое I2a1h2a1
Ответ зависит от того, в каком году было использовано это обозначение. Проверить соответствие можно здесь:
https://isogg.org/tree/index.html
Выберите нужный год, а потом древо I.

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 1008
  • Страна: ru
  • Рейтинг +353/-0
  • Y-ДНК: I2a-Y3120--PH908--FTT65; род деда N1a-L1025
  • мтДНК: W6a4
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #207 : 11 Ноябрь 2022, 17:52:20 »
Направьте пожалуйста, как узнать, что такое I2a1h2a1 - какое место это в дереве снипов YFull? Плохо ориентируюсь на этом форуме, не пойму, где об этом спросить.

Вероятно речь идет все же про I2a1"b"2a1, так как "h" указывает еще на 7 ветвей от "a" до "g", а это слишком уж большое ветвление для древней ветви. Нашел упоминание в статьях 2014 года и по ISOGG 2014 это ветвь CTS10228, CTS5966, L147.2 https://www.yfull.com/tree/I-CTS10228/ . Практика показывает что у славян имеющих CTS10228 также положителен и последующий снип Y3120.
Вопросы про I2a лучше спрашивать в профильном разделе форума Субклад I2a  https://forum.molgen.org/index.php/board,60.0.html  :)
« Последнее редактирование: 11 Ноябрь 2022, 17:58:53 от DELTA »

Оффлайн Oleg Vladimirov

  • Сообщений: 505
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1176/-0
  • Y-ДНК: R1a1 - Y28938*
  • мтДНК: Ж - H23, МЖ - H11a1, ЖМЖ - H2a2a1, ЖЖМЖ - U5a1d2b, дочь - H6a1a
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #208 : 11 Ноябрь 2022, 20:23:57 »
Есть вот такой источник:
Генофонд татар: историко-генетическое исследование. Гапло- группы Y-хромосомы / М.М. Акчурин и [др.]. – Казань. Институт истории им. Ш. Марджани АН РТ, 2021. – 112 с.
Там написано:
К третьей ветви I2-S17250>Y559655 и ее дочерним линиям I-Z16971 и
I-A815 относятся результаты из Горной стороны: д. Старый Студенец
Буинского р-на РТ, д. Азимово-Курлебаш Камско-Устьинского р-на РТ;
Закамья: д. Бура-Кирта Заинского р-на РТ, Респ. Башкортостан: д. Шар-
баш Буздякского р-на РБ, д. Красный Ключ Нуримановского р-на РБ;
Предкамья: г. Менделеевск.

Я так понимаю, что есть еще какие-то образцы, не включенные в дерево YFull.
Вечер добрый. Я один из авторов этой книги и я же и собирал большинство тестов. BigY никому из татар указанных субкладов к сожалению не был сделан. Касаемо субклада A815 я лишь заказал этот одиночный снип и он вышел в плюсе. Этот субклад объединяет многих татар. К сожалению не имею к этому субкладу личного интереса (но научный безусловно есть) и не планировал заказывать по этому субкладу BigY, но если у кого-либо появился бы интерес заказать одному из татар BigY, результат само собой был бы публичен и был бы загружен и на древо YFull. Тем более несколько родов я лично по документам углублял по максимуму. Не думаю что один человек был бы заинтересован оплатить весь BigY, но вот если бы скоординировались несколько заинтересованных лиц, можно было бы и "организовать" его.

Оффлайн Lipnicki

  • Сообщений: 69
  • Страна: by
  • Рейтинг +8/-0
  • Y-ДНК: I2a-А815-А5875-Y179040*
  • мтДНК: Н44b1
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #209 : 12 Ноябрь 2022, 11:16:24 »
Цитировать
Я один из авторов этой книги и я же и собирал большинство тестов. BigY никому из татар указанных субкладов к сожалению не был сделан. Касаемо субклада A815 я лишь заказал этот одиночный снип и он вышел в плюсе. Этот субклад объединяет многих татар. К сожалению не имею к этому субкладу личного интереса (но научный безусловно есть) и не планировал заказывать по этому субкладу BigY, но если у кого-либо появился бы интерес заказать одному из татар BigY, результат само собой был бы публичен и был бы загружен и на древо YFull. Тем более несколько родов я лично по документам углублял по максимуму. Не думаю что один человек был бы заинтересован оплатить весь BigY, но вот если бы скоординировались несколько заинтересованных лиц, можно было бы и "организовать" его.

Я из Беларуси. У нас тут татар днем с огнем... Это надо кому-то из этих делать большой игрик. Мне конечно интересно. Мой ближайший совпаденец с этой ветки форума с Северного Кавказа и считает себя потомком татар (почему-то не отвечает в последнее время...). Но у меня с ним общий предок давно жил, 1,5 тыс лет назад примерно. Он тоже А815. Я потому и подумал, какие есть более свежие снипы у татар А815, как далеко они от меня. По одному из баянов моя фамилия могла получиться от слова Липка, якобы так могли называть татар, переселившихся в Литву во времена Витовта.
Появился еще один Липницкий из Ивано-Франковска, другого рода, не моего, у него R1b татарская. Вот меня мысли и занесли про татар почитать. И вот нашел вашу книгу, очень интересно, сразу заинтересовался.
А815 ведь славянская преимущественно. И были же славяне, которые с гуннами в походы ходили, и были же гунны, которые после поражения в причерноморье вернулись и могли слиться с кочевыми народами...

Да, одному тяжеловато оплатить, тем более, что есть тут еще Липницкие, которым надо бы оплатить большой игрик.
Руслан, отзовитесь, вам интересно скинуться?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.