АвторТема: Карачаевские I2a  (Прочитано 42854 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17937
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4317/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #180 : 23 Апрель 2021, 13:47:57 »
Узнал, что атаул (ветвь рода, от ата - отец и ул - род) наших Шидаковых - Ашамаалары. Теперь нужно выяснить, насколько родственен их атаул с атаулом протестированного.

В сентябре прошлого года услышал название по телефону, а потом после поиска в интернете неправильно записал название с сайта Alanla. Видимо там опечатка.

Правильное название атаула - Ашамлары. По-карачаевски "ашам" это "аппетит". Видать, с аппетитом у этой ветви Шидаковых всё нормально было.))

Исправил вверху.

Кстати, в сети говорят, что якобы есть такое название родового подразделения башкир-тунгаурцев. Не знаю, правда ли это.

Онлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17937
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4317/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #181 : 14 Май 2021, 20:32:08 »
Пришли 111 маркеров Шидакова (SI10447).

Всё вполне ожидаемо :)

Урусовы и Шидаковы - самые родственные друг другу фамилии.


Онлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17937
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4317/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #182 : 15 Май 2021, 05:58:18 »
Если брать расчёты, которые приводил уважаемый Farroukh, то получается:

Цитировать
6 шагов на 111 маркёрах - не менее 13 поколений (13*30 = ‭390‬ лет);

10 шагов на 111 маркёрах - не менее 23 поколений (23*30 = ‭‭690‬‬ лет).

Хотя, STR - вещь конечно же не особо надёжная.

Онлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17937
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4317/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #183 : 15 Май 2021, 16:13:28 »
Вообще, если посмотреть на субклад A5875 (отцовский для субклада Y179040 Липницкого и карачаевцев, а также славяно-немецкого субклада Y31025), то получается, что после A5875 у славян и немцев из Y31025 - от 9 до 17 снипов, у Липницкого из Y179040 - 12 снипов, а у карачаевцев... всего лишь от 3 до 6 снипов.






Оффлайн Lipnicki

  • Сообщений: 70
  • Страна: by
  • Рейтинг +8/-0
  • Y-ДНК: I2a-А815-А5875-Y179040*
  • мтДНК: Н44b1
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #184 : 15 Май 2021, 23:28:44 »
Интересное сопоставление. И все время вспоминаю статью Веренича о Рюриковичах, в которой он говорит о большой условности деревьев в их классическом виде с узлами, из которых выходят линии рода. Он утверждает, что надо понимать это не как дерево, а как совокупность родственных друг-другу ветвей, общий корень которых в тумане... Ну, по крайней мере, я так понял. И вот тут я смотрю, что я как-то вот среди 31025 больше и ближе...

Онлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17937
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4317/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #185 : 16 Май 2021, 11:59:20 »
Интересное сопоставление. И все время вспоминаю статью Веренича о Рюриковичах, в которой он говорит о большой условности деревьев в их классическом виде с узлами, из которых выходят линии рода. Он утверждает, что надо понимать это не как дерево, а как совокупность родственных друг-другу ветвей, общий корень которых в тумане... Ну, по крайней мере, я так понял. И вот тут я смотрю, что я как-то вот среди 31025 больше и ближе…

К сожалению, не знаю, какие деревья имел в виду Веренич. Вполне возможно, что STR-деревья.

Что касается SNP-дерева от YFull, то здесь всё однозначно — у Вас с карачаевцами общий снип Y179040, которого нет у славян и немцев из субклада Y31025. И в то же самое время у Вас и карачаевцев нет снипов A5874, Y31025 и Y31026, общих для славян и немцев субклада Y31025.

То есть, после снипа A815 Вы с карачаевцами подтверждённо представляете отдельную ветвь, ствол которой, впрочем, состоит из одного снипа Y179040, после чего Ваша предковая SNP-цепочка расходится с карачаевской.

То, что после расхождения у карачаевцев остаётся такое малое количество снипов, по сравнению с другими представителями A815, вызвало мой интерес. То ли по каким-то причинам по карачаевским линиям однонуклеотидные полиморфизмы возникали сравнительно редко. То ли участки Y-хромосомы, на которых должны находится возникшие после A815 карачаевские снипы, оказались не покрытыми (или недостаточно покрытыми, с малым количеством прочтений) тестом Big Y-700.
« Последнее редактирование: 16 Май 2021, 12:09:44 от Yaroslav »

Оффлайн Lipnicki

  • Сообщений: 70
  • Страна: by
  • Рейтинг +8/-0
  • Y-ДНК: I2a-А815-А5875-Y179040*
  • мтДНК: Н44b1
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #186 : 16 Май 2021, 17:03:16 »
Вы главное не думайте, что я тут спорю. Я хочу понять. В молекулярной генеалогии я - "аппарат скорее рассуждающий, чем мыслящий..."

https://verenich.wordpress.com/tag/%D1%80%D1%8E%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B8/

"На самом деле, если представить себе  генетическое родство двумя генеалогически родственными по мужской линии группами лиц, в виде мутационного графа, то  число мутаций на разных ребрах этого графа будет несимметричным в силу стохастического процесса мутаций (поскольку Y-STR мутации в основной своей массе представляют собой нейтральные мутации, на которые не воздействует процесс естественного отбора)."
"Поэтому в большинстве профессиональных исследованиях, эволюционные связи между Y-STR гаплотипами представлены не в виде филогенетического дерева, а в виде филогенетической сети. Определение: филогенетическая сеть чаще всего представляет собой неукорененное дерево, содержащее дополнительные ветви, отражающие гомоплазию. Филогенетические сети не всегда планарны."

Вот разве тут не сказано о том, что как раз эти снипы весьма условны? Переведите на человеческий язык.








Особенно, если сравнивать дерево снипов и дерево по документальной генеалогии (конечно, опустив известные путаницы, внесенные самими Рюриковичами), видно, как они отличаются.
« Последнее редактирование: 16 Май 2021, 17:20:26 от Lipnicki »

Онлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17937
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4317/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #187 : 16 Май 2021, 18:04:37 »
Вы главное не думайте, что я тут спорю.

Нет, что Вы! Абсолютно такой мысли не было.

Вот разве тут не сказано о том, что как раз эти снипы весьма условны? Переведите на человеческий язык.

Здесь как раз говорится об STR-деревьях. В то время как в YFull - SNP-дерево. Первое - это предположения в большей или меньшей степени. Второе - это чёткие линии, прочерченные снипами (SNP).

Статья Веренича по Вашей ссылке опубликована в январе 2013 года. SNP-революция произошла в ноябре 2013 года, когда FTDNA выпустила свой NGS-продукт - Big Y.
« Последнее редактирование: 16 Май 2021, 18:14:21 от Yaroslav »

Онлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17937
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4317/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #188 : 19 Июнь 2021, 20:40:19 »
Пришли результаты Big Y-700 Шидакова.

В профиле сияет гаплогруппа I-FT141607 (в YFull этого снипа нет, а в FTDNA это уровень Y31024), как и у второго протестированного Шидакова, и у Урусова.

В списке приватов на сайте FTDNA указано 4 снипа:

13158798 G->T
16842237 T->C
5414752 G->A
6408980 G->A

Заказал BAM файл.

Оффлайн Lipnicki

  • Сообщений: 70
  • Страна: by
  • Рейтинг +8/-0
  • Y-ДНК: I2a-А815-А5875-Y179040*
  • мтДНК: Н44b1
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #189 : 22 Июнь 2021, 12:15:08 »
Сегодня наконец появились обновленные сроки по снипам в дереве. И я вот обратил внимание на отличие одного из снипов - I-Y246976. Если по остальным представители в основном центральная и восточная Европа, во многом соседи, то тут - представители Турции, США, Финляндии. И еще кто-то. Бросается в глаза слишком большой разброс представителей этой группы.

Оффлайн Сары

  • Сообщений: 253
  • Страна: ru
  • Рейтинг +57/-1
  • Я знаю, что ничего не знаю
    • urus-planet.ru
  • Y-ДНК: I2a-Y31024
  • мтДНК: U1b
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #190 : 01 Июль 2021, 12:03:03 »
Кое-что о закономерностях в  маркерах (STR).
Для общей ветки Липницого и карачаевцев Y179070/FT144527  - DYS617=13
Для карачаевской Y32090 - DYS534=10

Онлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17937
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4317/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #191 : 01 Июль 2021, 12:13:00 »
Пришли результаты Big Y-700 Шидакова.

В профиле сияет гаплогруппа I-FT141607 (в YFull этого снипа нет, а в FTDNA это уровень Y31024), как и у второго протестированного Шидакова, и у Урусова.

В списке приватов на сайте FTDNA указано 4 снипа:

13158798 G->T
16842237 T->C
5414752 G->A
6408980 G->A

YFull завершили интерпретацию.

В разделе Приватные SNPs указаны:

Цитировать
13158798 G->T (FTA81187 приватный)

16842237 T->C (FTA83422 приватный)

5414752 G->A (YFS13037425 приватный; гомология >95%, низкий уровень доверия)
« Последнее редактирование: 01 Июль 2021, 13:15:37 от Yaroslav »

Оффлайн Сары

  • Сообщений: 253
  • Страна: ru
  • Рейтинг +57/-1
  • Я знаю, что ничего не знаю
    • urus-planet.ru
  • Y-ДНК: I2a-Y31024
  • мтДНК: U1b
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #192 : 01 Июль 2021, 13:34:46 »
Цитировать
13158798 G->T (FTA81187 приватный)

16842237 T->C (FTA83422 приватный)
Качество каково этих снипов?
К сожалению у Умара Шидакова (YF65928) в указанных позициях мутаций нет (смотрел в RAW-данных)  :(
Хотя это тоже результат. А вот как его интерпретировать?  ???

Онлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17937
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4317/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #193 : 01 Июль 2021, 13:48:33 »
Качество каково этих снипов?
К сожалению у Умара Шидакова (YF65928) в указанных позициях мутаций нет (смотрел в RAW-данных)  :(
Хотя это тоже результат. А вот как его интерпретировать?  ???

Это Наилучшее качество.

YFS13037425 наверное забракуют, потому что гомология >95%.

Посмотрим обновление дерева, сколько снипов YFull засчитает для древостроительства и будет показывать их количество на своём дереве при нажатии на info.

У Халита Шидакова ещё:

Цитировать
0 снипов Приемлемое качество.

2 снипа Неоднозначное качество.

0 снипов Плохое качество.

15 снипов Одно прочтение.

0 снипов INDELs.

Сейчас пока что нет возможности сверить и их. Но, я присоединил его к Карачаево-Балкарской группе в YFull, сверю потом там.

Если с Умаром не будет ни одного общего снипа, тогда по идее линия Умара и линия Халита должны были разойтись сравнительно вскоре после расхождения их общей линии с Вашей линией. Хотя, конечно, снипы дело такое, когда появляются, когда не появляются.

Оффлайн Сары

  • Сообщений: 253
  • Страна: ru
  • Рейтинг +57/-1
  • Я знаю, что ничего не знаю
    • urus-planet.ru
  • Y-ДНК: I2a-Y31024
  • мтДНК: U1b
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #194 : 01 Июль 2021, 14:09:34 »
Есть еще надежда, что все ж у Умара Шидакова присутствует хотя бы один приват приемлемого качества, т.к. оный в позиции 12592423 (С->A) в 500-м Биге присутвтует, а в 700-м элементарно не был прочтен. Не совсем понятно почему при расчете ВБОП YFull его не учитывает.  ???

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.