АвторТема: Майкопская культура  (Прочитано 1895 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ArameАвтор темы

  • Сообщений: 940
  • Страна: am
  • Рейтинг +380/-1
  • J1-Z1842
Майкопская культура
« : 04 Ноябрь 2019, 13:03:13 »
Вот пару моделей. На ПСА в работе Ванга про древный Кавказ видно что ранний Майкоп отличается от позднего.

Ранний Майкоп. Явно пришли из юга. И принесли Т1а3 и L2. Также мито U7b.

Target: RUS_Maykop
Distance: 3.1653% / 0.03165315
Aggregated
39.4   IRN_Hajji_Firuz_C
29.0   RUS_Darkveti-Meshoko_En
18.8   ARM_Areni_C
5.2   RUS_Progress_En
3.4   RUS_Samara_HG
2.2   Anatolia_Barcin_N
2.0   KAZ_Botai

Добавил Тепе Гиссар и Намазга. Дистанция уменьшилась. Но резко вырос Анатолия Барсин. Это значит что источник миграции был западнее тепе Гиссара но восточнее Хаджи Фируза.

Target: RUS_Maykop
Distance: 2.9038% / 0.02903845
Aggregated
34.0   RUS_Darkveti-Meshoko_En
24.8   IRN_Tepe_Hissar_C
20.6   ARM_Areni_C
14.6   Anatolia_Barcin_N
4.2   RUS_Samara_HG
1.8   KAZ_Botai


Поздный Майкоп. Смешались с местными Мешоко-Даркветинцами.  J2-CTS900

Target: RUS_Maykop_Late
Distance: 1.5827% / 0.01582737
Aggregated
62.0   RUS_Darkveti-Meshoko_En
23.8   IRN_Hajji_Firuz_C
5.2   Anatolia_Barcin_N
3.0   RUS_Progress_En
2.2   RUS_Tyumen_HG
2.2   Levant_ISR_C
1.0   ARM_Areni_C
0.6   KAZ_Botai

И Майкоп Новосвободная. Кажись имеет немножко другое происхождение. Полное отсуствие каких либо степных и сибирских примесей указывает на то что прото новосвободненцы мигрировали через Грузию и Абхазию тогда как ранние Майкопцы через Азербайджан и Дагестан. Возможно имели другую идентичность.

Target: RUS_Maykop_Novosvobodnaya
Distance: 2.4826% / 0.02482619
Aggregated
66.8   RUS_Darkveti-Meshoko_En
16.6   ARM_Areni_C
16.4   IRN_Hajji_Firuz_C
0.2   RUS_Progress_En


Итого можем сказать что в генезисе Майкопской культуры участвовали как минимуи три разных народа.
-Мешоко-Даркветинцы
-ранние Майкопцы из северного Ирана/Азербайджана
- и степные Майкопцы из Средной Азии сибирского происхождения
« Последнее редактирование: 05 Ноябрь 2019, 12:19:00 от Arame »

Онлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17937
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4317/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Майкопская культура
« Ответ #1 : 04 Ноябрь 2019, 14:20:20 »
Там ещё наш J1 среди поздних майкопцев: MK5008.B0101   Marinskaya 5   Late Maykop

Ниже уровня J1-M267 снипов не нашли. Интересно, пришелец с юга времён раннего Майкопа или из реликтов степи (эти реликты аж до Карелии доходили)? Я не помню, заливали ли его данные в gedmatch.com, или качество образца для этого не очень было.

В той же публикации Wang et al. 2018 The genetic prehistory of the Greater Caucasus найден J1 в поздней майкопской культуре. Копирую своё сообщение отсюда:

Цитировать
MK5008.B0101   Marinskaya 5   Late Maykop (UPD: возраст 3364-3107 calBCE)

Да, результаты в таблице уважаемого smal.

У него ниже уровня J1 либо отрицательные снипы, либо no call. Сегмент, в котором находится M267, не прочитался. Удалось установить, он P58- L862-

Пять найденных снипов:

J1   YSC0001287/CTS7598/PF4743+
J1   PF4740/M497+
J1   S13025/FGC3685+
J1   CTS3953/PF4711+
J1   CTS7412/PF4742+

Отрицательные снипы (мог конечно что-то и пропустить):

J-Y6304   Y6326/FGC20304-
J-F2306   Y146044-
J-Y30278   Y30286-
J-ZS11222 ZS11234-
J-Y30433   ZS10950-
J-ZS7661   Y51390-
J-L620   CTS10947/PF4829-
J-FGC6064   FGC6064-
J-Y48949   ZS7181-
J-P56   ZS9877-
J-ZS4416   ZS4439-
J-P58   P58/PAGE8/PF4698/PAGES00008-
J-ZS8630   ZS8644-
J-L817   Z18348-
J-Y16646   ZS1321-
J-Z2331   L862/PF4853/YSC0000169-
J-Y154827   Y155738-
J-FGC58961   FGC58975-
J-ZS10112   ZS10114-
J-Y12505   Y12505/FGC4799-
J-Y2919   Y5761/FGC8185/ZS219-
J-BY161028   BY161196-
J-Z642   Z2299-
J-CTS130   M6499-
J-ZS2227   Z18245-
J-ZS2085   ZS2086-
J-ZS10710   ZS10711-
J-L411   L411/PF11/M9441-
J-CTS9745   CTS9745/V3720-
J-Y152606   Y152644-
J-FGC10401   FGC10375-
J-ZS12180   FGC52754-
J-BY9310   ZS11536-
J-FGC10585   BF001-
J-FGC10590   FGC10590-
J-Y135533   Y139711-
J-FGC13050   FGC13071-
J-Y89244   Y111356-
J-FGC7393   FGC7393-
J-Y154840   HU401/FGC64427-
J-ZS8987   ZS8990-
J-ZS7531   ZS7538-

Оффлайн ArameАвтор темы

  • Сообщений: 940
  • Страна: am
  • Рейтинг +380/-1
  • J1-Z1842
Re: Майкопская культура
« Ответ #2 : 05 Ноябрь 2019, 12:27:58 »
Добавил новые комментарии и ссылку на ПСА.

Насчет J1-a невозможно знать пришлий ли он или реликтовый без дополнительных данных. Я склонен думать что он местный J1b. Вот если бы у северокавказских народов находились базальные ветки под L620 то можно было бы подумать что они пришли с ранними Майкопцами.
« Последнее редактирование: 05 Ноябрь 2019, 12:37:37 от Arame »

Онлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17937
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4317/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Майкопская культура
« Ответ #3 : 05 Ноябрь 2019, 14:06:10 »
Насчет J1-a невозможно знать пришлий ли он или реликтовый без дополнительных данных.

Я не помню, образец MK5008.B0101 в PCA куда попадал, и заливали ли его на gedmatch.com?

Дело в том, что, если брать усреднённо, то, согласно YFull, корневой узел M267 гаплогруппы J1 выделился 31600 лет назад, а БОП представителей известных нам ветвей жил 18800 лет назад. За это время представители недоживших до современности (или ещё не найденных) ветвей J1* могли разойтись куда угодно, вплоть до Карелии, как было установлено в 2015 году. Поэтому предки MK5008.B0101 могли уже давно остепниться (в смысле, обзавестись полностью степными компонентами).

Я склонен думать что он местный J1b. Вот если бы у северокавказских народов находились базальные ветки под L620 то можно было бы подумать что они пришли с ранними Майкопцами.

J1b на Северном Кавказе пока что ещё не нашли. И в Закавказье по-моему тоже. Есть, как сказал уважаемый Карен, 191411 Armenian from Istanbul, Turkey и скрытый участник (судя по фамилии, родом из Турции), но это не Кавказ.

Насчёт базальных веток под J1a, у этого образца вроде как снип CTS10947/PF4829 уровня L620 отрицательный. Правда, вопрос ещё, насколько можно доверять этим плюсам и минусам при таком качестве образца.

А вообще, есть ZS6592 из Ингушетии (J1-M267 > Z2215 > Z2217 > L620 > PF4816 > ZS6599 > ZS4428 > ZS6592). Это, кстати, ветвь, на которой также находятся образцв туркменских геоксюрцев и гонурца-БМАКовца, и также к ней вроде как принадлежал казахстанский скиф.
« Последнее редактирование: 05 Ноябрь 2019, 16:38:05 от Yaroslav »

Оффлайн ArameАвтор темы

  • Сообщений: 940
  • Страна: am
  • Рейтинг +380/-1
  • J1-Z1842
Re: Майкопская культура
« Ответ #4 : 06 Ноябрь 2019, 11:42:37 »
Я подумал о J1b потому что он был обнаружен у кавказских охотников Сацурбила. Разве не эта ветка дошла до Карелии? Может не правильно помню. 
 Сейчас есть у финнов.
https://www.yfull.com/tree/J-Y6305/

Онлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17937
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4317/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Майкопская культура
« Ответ #5 : 06 Ноябрь 2019, 13:48:20 »
Я подумал о J1b потому что он был обнаружен у кавказских охотников Сацурбила.

Да, у верхне-палеолитического охотника из пещеры Сацурблия в Грузии. Однако современных представителей этой ветви в Закавказье и на Северном Кавказе пока что ещё не нашли.

Разве не эта ветка дошла до Карелии? Может не правильно помню. 
 Сейчас есть у финнов.
https://www.yfull.com/tree/J-Y6305/

Теоретически может, да и финн пока что по ВБОПам вроде бы подходит.

На уровне Z2215 у образца из Оленего острова нет снипа PF4644 (опять же, смотря ещё насколько можно этому доверять при таком качестве). А из-за плохого качества участки Y-хромосомы, на которых находятся снипы уровня J1b-Y6305, охвачены не были.

Вот что Генетикер смог тогда определить по J1 вообще:

Цитировать

J1-YSC0001267/CTS3401/PF4705
J1-YSC0000074/PF4655
J1-YSC0001262/CTS2667
J1-PF4660
J1-CTS1138/PF4648
J1-CTS7412/PF4742


J1a-YSC0000065/PF4644

J1a-Z2217-Z1828-YSC0001269/CTS3569
J1a-Z2217-Z1828-Z18421/FGC14007/Y4409
J1a-Z2217-Z1828-Z18370/Y3481
J1a-Z2217-Z1828-Z1842-Z18426/FGC14027/Y4401
J1a-Z2217-L620-L826/YSC0000073

J1a2-P58-FGC4700/Z2376
J1a2-P58-Z2362/PF4812/YSC0000188

J1a2b3a-Z18311/Y4080

J1a2b2-Z1865-Z2331-Z2328/PF7271
J1a2b2-Z1865-Z2331-Z2324-Z2324/PF4843
J1a2b2-Z1865-Z2331-Z2324-Z2317-Z2313-Z2329/PF4845/YSC0000234
J1a2b2-Z1865-Z2331-Z2324-Z2317-Z2313-Y3081-ZS228/S25313
J1a2b2-Z1865-Z2331-Z2324-Z2317-Z2313-Z1884-Y3015-S21237-Y4348-Y4349-FGC1723/Y4349
J1a2b2-Z1865-Z2331-Z2324-Z2317-Z2313-Z1884-Y3015-S21237-Y4348-Y4349-Y10887-Y13481-Y14643-Y14641-FGC4710
J1a2b2-Z1865-Z2331-Z2324-Z2317-Z2313-Z1884-Y3015-S21237-Y4348-Y4349-Y10887-Y13481-Y14643-Y14641-V3134/M6661
J1a2b2-Z1865-Z2331-Z2324-Z2317-Z2313-Z1884-Y3015-S21237-Y4348-Y4349-Y10887-Y5321-Y9271-Y5323-Y5320-CTS9501-CTS9501

Но J1b-Y6305 - это всего лишь один из массы возможных вариантов, вполне реально также, что это какая-нибудь из не доживших или ещё не найденных линий J1*, pre-J1a или pre-J1b и т.д.

Оффлайн ArameАвтор темы

  • Сообщений: 940
  • Страна: am
  • Рейтинг +380/-1
  • J1-Z1842
Re: Майкопская культура
« Ответ #6 : 30 Сентябрь 2021, 14:17:41 »
На основе базовых компонентов.


Target: RUS_Maykop
Distance: 3.4470% / 0.03446955
37.4   TUR_Barcin_N
24.6   GEO_CHG
21.8   IRN_Ganj_Dareh_N
15.6   RUS_Progress_En
0.6   Levant_PPNB
0.0   RUS_Tyumen_HG



Target: RUS_Maykop_Late
Distance: 2.1996% / 0.02199640
46.4   GEO_CHG
21.0   TUR_Barcin_N
15.4   Levant_PPNB
9.0   IRN_Ganj_Dareh_N
8.2   RUS_Progress_En
0.0   RUS_Tyumen_HG


Другой


Target: RUS_Maykop_Novosvobodnaya
Distance: 2.8793% / 0.02879344
51.8   GEO_CHG
24.4   TUR_Barcin_N
11.6   IRN_Ganj_Dareh_N
9.2   Levant_PPNB
3.0   RUS_Progress_En
0.0   RUS_Tyumen_HG

И совсем другой


Target: RUS_Steppe_Maykop
Distance: 1.6703% / 0.01670294
48.8   RUS_Tyumen_HG
45.6   RUS_Progress_En
5.6   IRN_Ganj_Dareh_N
0.0   GEO_CHG
0.0   Levant_PPNB
0.0   TUR_Barcin_N

Target: RUS_Steppe_Maykop_o
Distance: 1.7416% / 0.01741624
37.2   RUS_Progress_En
18.6   RUS_Tyumen_HG
15.6   TUR_Barcin_N
14.4   GEO_CHG
12.6   IRN_Ganj_Dareh_N
1.6   Levant_PPNB


Выводы попозже

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9626
  • Страна: gr
  • Рейтинг +893/-132
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Майкопская культура
« Ответ #7 : 30 Сентябрь 2021, 16:49:14 »
Поздний Майкоп его компоненты больше похожы на компоненты Новосвободненской чем на компоненты Майкопской

Оффлайн Beladi

  • Сообщений: 24
  • Страна: ge
  • Рейтинг +7/-0
Re: Майкопская культура
« Ответ #8 : 03 Октябрь 2021, 22:14:22 »
Поздний Майкоп его компоненты больше похожы на компоненты Новосвободненской чем на компоненты Майкопской

Среди поздних Майокоповцев образцы из разных регионов, западные похожи больше не Новосвободненских, восточные имеют больше степи.

Target: RUS_Maykop_Late:SIJ003
Distance: 2.9580% / 0.02957984
54.0   GEO_CHG
20.6   TUR_Barcin_N
16.0   Levant_PPNB
6.0   IRN_Wezmeh_N
3.4   Yamnaya_RUS_Samara

Target: RUS_Maykop_Late:SIJ002
Distance: 2.5765% / 0.02576546
50.6   GEO_CHG
21.4   TUR_Barcin_N
14.6   Levant_PPNB
10.0   IRN_Wezmeh_N
3.4   Yamnaya_RUS_Samara

Target: RUS_Maykop_Late:SIJ001
Distance: 2.8352% / 0.02835192
51.4   GEO_CHG
21.6   TUR_Barcin_N
13.2   Levant_PPNB
9.8   IRN_Wezmeh_N
4.0   Yamnaya_RUS_Samara


Target: RUS_Maykop_Late:MK5004
Distance: 2.4813% / 0.02481251
37.2   GEO_CHG
18.0   TUR_Barcin_N
17.4   Yamnaya_RUS_Samara
15.2   Levant_PPNB
12.2   IRN_Wezmeh_N

Target: RUS_Maykop_Late:MK5001
Distance: 3.4999% / 0.03499872
40.0   GEO_CHG
21.6   TUR_Barcin_N
13.6   Yamnaya_RUS_Samara
12.4   IRN_Wezmeh_N
12.4   Levant_PPNB

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9626
  • Страна: gr
  • Рейтинг +893/-132
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Майкопская культура
« Ответ #9 : 18 Октябрь 2021, 17:04:09 »
Раз самый древний G2a1a найден у восточных Халафцев(у Халафцев в основном расписная керамика) в Иране

Есть вероятность что эти ниже окажутся G2a1a
Поселение Заря 1 пополнило список поселений майкопской культуры, от-
крытых в последние годы у ст. Натухаевской. Памятники компактно расположе-
ны в бассейне р. Котлама, это поселения Заря 1, Натухаевское 3 (Шишлов и др.,
2013), Катусвина Кривица 2 (Шишлов и др., 2015), Орел 1 и Орел 3 (Шишлов и др.,
2014. С. 469). Поселение Заря 1 занимает крайне западное положение в этой груп-
пе. Расстояние от него до крайнего восточного поселения Натухаевское 3 состав-
ляет 5,7 км. Все эти памятники объединены не только географически, но и та-
ким компонентом, как расписная керамика, что пока является их отличительным
признаком от остальных известных памятников майкопской культуры.


Выше памятники из отдельной(?) группы Псекупского варианта, Новосвободненского этапа.

« Последнее редактирование: 18 Октябрь 2021, 17:15:54 от Fire »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9626
  • Страна: gr
  • Рейтинг +893/-132
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Майкопская культура
« Ответ #10 : 30 Ноябрь 2022, 10:42:02 »
 Считаю безсомненым тот вариант что Осетинские ранние Майкопцы одни из самых чистых П.П.Картвелов или П.Баско-Картвелов из протестированных.

Так как у Осетинского образца отсутствует полностью Левантийский компонент.
Осетинский Майкопец микс Северной Анатолии Закавказья и немного Степи.

Общие названия Животных у Индоевропейцев и Семмитов подразумевают какуюту интеракцию в Генах должен быть ощутим Левант.

Левант отствует у Осетинского Майкопца и у Ямников.

О лошади.
Кроме того Новосвободненская/Поздний Майкоп познакомились с Лошадью раньше Ямников.
А раннея Индоевропейская лошадь Румынии-Молдавии-западной Украины с геномом DOM2 больше всего похожа на единственный пока образец Новосвободненской лошади,
 
Новосвободненцы/Поздние Майкопцы мигрируют в Леса и Лесостепи Украины-Румынии (Животиловская культура) раньше чем Ямники в Степь Украины.

Наличие у восточных Новосвободненцев подбойных катакомб и появление их потом в поздней Астерабадской культуре мне лично указывает на миграцию Прото-Иранцев и Прото-Индо-Ариев из восточной части Новосвободненской в Иран где они собрали и популяции дополнительно, местые, и например более южные из северной Месопотамии которые мигрировали на север вместе с южными E1b1b1c и J1c.

Горная Лексика ПИЕ в последней работе лингвистки Дыбо,  в добавку тому что Румынская лошадь с геномом DOM2 больше всего похожа на Новосвободненскую, горный элемент Северный Кавказ-> Карпаты.


Прото-Семиты и Семиты влияют заметно на ПИЕ и ИЕ меньше на ранних Картвелов.
Почти вообще не влияют на языки северо-восточных Кавказцев, и совсем не влияют на языки западных Кавказцев.
Из чего следует что Новосвободненцы/Поздние Майкопцы которые имеют далекое происхождение из Курдистана и вокруг не Семиты.


« Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2022, 14:02:42 от Fire »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.