АвторТема: Однодворцы: Мокрыж (МашкинЫ)  (Прочитано 33658 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Kora

  • Сообщений: 50
  • Страна: ua
  • Рейтинг +25/-3
Re: Однодворцы: Мокрыж (МашкинЫ)
« Ответ #180 : 08 Январь 2021, 20:38:45 »
Подскажите, если в курсе и не затруднит, сфера интересов пересекается с Машкиными из Машкино (возле Шумаково и одноименной ж/д станции), Тимский уезд, Никольская волость, Курская губерния?

Оффлайн МашкИнАвтор темы

  • Сообщений: 767
  • Страна: ru
  • Рейтинг +99/-3
  • МашкИн Михаил Николаевич
    • Личный сайт
  • Y-ДНК: 112 R1a [Y2609*], FTDNA 219850, YSEQ 347, 6KEAB; FF; GEDMATCH T861056
  • мтДНК: FGS H* , H96, GenBank KC810015
Re: Однодворцы: Мокрыж (МашкинЫ)
« Ответ #181 : 10 Январь 2021, 02:17:20 »
Подскажите, если в курсе и не затруднит, сфера интересов пересекается с Машкиными из Машкино (возле Шумаково и одноименной ж/д станции), Тимский уезд, Никольская волость, Курская губерния?
Это вторая волна расселения МашкинЫх в Курской губернии.

Первая волна, начиная с 1525 г, - северные уезды.

Вторая волна , начиная с 1700 г, - южные уезда.


 



Оффлайн Kora

  • Сообщений: 50
  • Страна: ua
  • Рейтинг +25/-3
Re: Однодворцы: Мокрыж (МашкинЫ)
« Ответ #182 : 10 Январь 2021, 02:45:04 »
Это вторая волна расселения МашкинЫх в Курской губернии.

Первая волна, начиная с 1525 г, - северные уезды.

Вторая волна , начиная с 1700 г, - южные уезда.
Спасибо за инфо  :)

Оффлайн МашкИнАвтор темы

  • Сообщений: 767
  • Страна: ru
  • Рейтинг +99/-3
  • МашкИн Михаил Николаевич
    • Личный сайт
  • Y-ДНК: 112 R1a [Y2609*], FTDNA 219850, YSEQ 347, 6KEAB; FF; GEDMATCH T861056
  • мтДНК: FGS H* , H96, GenBank KC810015
Re: Однодворцы: Мокрыж (МашкинЫ)
« Ответ #183 : 28 Январь 2021, 14:06:20 »
Так это и есть около - завоз крепостных с территорий чуть севернее уже начался.
Поместья есть. Земли много. Обрабатывать землю надо.
Помещиков - не однодворцев с единичной семьей крестьян в их подворье - в моих двух деревнях на начало 17 века было двое, и один военный с малым количеством крестьян.  Люди в ревизии записаны из разных территорий - Польши, Швеции, Конотопа, Мирополья, Калуги, Оскола, Орла,  Курска, Рыльска и др. Все они перечислены в одной деревне.  Преобладания северных территорий нет.

  Вы смотрели по своей деревне первые ревизии (плюс поправка к первой - о прописных)?  Там все написано, кто откуда.
Ревизию не смотрел. Просмотрел базу данных Володимера, где, по-факту, отражены жители д.Мокрыж по первой ревизии.  Кто откуда - по своим предкам не нашел.

1-я ревизия проводилась в 1718—1719 годах при Петре Великом по указу от 26 ноября 1718 года. Мои предки проживали в д.Мокрыж от 1525 г. За двести лет их стало много.

1-я ревизия отражает процесс заселения Курского края второй волны.

Земли деревни Мокрыж до 1523 г входят в удельное княжество Рыльское. После, во время царствования Ивана III - д.Мокрыж, Рыльский уезд, Свапский стан, Снитская волость. Затем (после смутного времени - 1628 г) - д.Мокрыж Усожского стана Курск.у. С 1779 г - Дмитриевский уезд.

Оффлайн Kora

  • Сообщений: 50
  • Страна: ua
  • Рейтинг +25/-3
Re: Однодворцы: Мокрыж (МашкинЫ)
« Ответ #184 : 08 Июль 2021, 00:59:29 »
мда.. давнее отделение от Машкиных из Мокрыжа подтверждается:

- в образцах с предками Машкиных из с.Машкино (Тимский уезд, Никольская волость, Курская губерния) в обычных списках совпаденцев пересечений нет
- GEDmatch показывает несколько общих мелких участков при сравнении 1 к 1 на минимальных показателях, т.е. родство очень далекое и на уровне общего фона

Оффлайн МашкИнАвтор темы

  • Сообщений: 767
  • Страна: ru
  • Рейтинг +99/-3
  • МашкИн Михаил Николаевич
    • Личный сайт
  • Y-ДНК: 112 R1a [Y2609*], FTDNA 219850, YSEQ 347, 6KEAB; FF; GEDMATCH T861056
  • мтДНК: FGS H* , H96, GenBank KC810015
Re: Однодворцы: Мокрыж (МашкинЫ)
« Ответ #185 : 03 Август 2021, 16:08:11 »
мда.. давнее отделение от Машкиных из Мокрыжа подтверждается:

- в образцах с предками Машкиных из с.Машкино (Тимский уезд, Никольская волость, Курская губерния) в обычных списках совпаденцев пересечений нет
- GEDmatch показывает несколько общих мелких участков при сравнении 1 к 1 на минимальных показателях, т.е. родство очень далекое и на уровне общего фона
Не понял.

Каковы результаты по Y-DNA?

Оффлайн МашкИнАвтор темы

  • Сообщений: 767
  • Страна: ru
  • Рейтинг +99/-3
  • МашкИн Михаил Николаевич
    • Личный сайт
  • Y-ДНК: 112 R1a [Y2609*], FTDNA 219850, YSEQ 347, 6KEAB; FF; GEDMATCH T861056
  • мтДНК: FGS H* , H96, GenBank KC810015
Re: Однодворцы: Мокрыж (МашкинЫ)
« Ответ #186 : 08 Ноябрь 2021, 19:12:57 »
История д. Мокрыж по публикации АлександрОва Геннадия Николаевича.

В этой публикации приведены важные сведения. Оказывается, моего прадеда Василия Потаповича Машкина убили в 1887 году. А мою прапрабабку звали Анна Алексеевна.

1887 г. "В д.Мокрыж 11 сентября выстрелом в окно убит крестьянин Василий Потапович Машкин, 45 лет, вызываются его наследники на имение, заключающееся в 100 десятинах земли, для предъявления прав наследства".
1888 г. "Разыскивается купчая крепость, принадлежащая умершему крестьянину д.Мокрыж Василию Потаповичу Машкину, доставшаяся ему по наследству от матери его Анны Алексеевны Машкиной". (Не правда ли, последние объявления попахивают криминалом? - авт.).


Долго не мог понять - Куда исчез Василий Потапович к концу 19-го века? Теперь всё стало ясно.


Дублирую ссылку на историю д. Мокрыж на другом ресурсе.

Провторно дублирую ссылку на историю д. Мокрыж на ещё одном из ресурсов.

Ссылка на фамилию.
« Последнее редактирование: 10 Ноябрь 2021, 10:45:51 от МашкИн »

Оффлайн Елисеев Александр

  • Сообщений: 6
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4/-0
  • Елисеев Александр
  • Y-ДНК: R1a1a R-M198
Re: Однодворцы: Мокрыж (МашкинЫ)
« Ответ #187 : 22 Январь 2022, 19:46:51 »
Здравствуйте! Моя фамилия Елисеев и мне известны все мои предки по прямой мужской линии с 1720 года (родство подтверждено документами). Получил результаты теста Y-DNA по 37 маркерам R-M198, полный результат могу выслать на электронную почту для сравнения.
У меня R1a1a 14 24 16 10 11-14 12 12 10 13 11 30

Оффлайн Feroce

  • Сообщений: 1907
  • Страна: ru
  • Рейтинг +608/-0
  • Потомок помещичьих крестьян Бессоновых(Безсоновых)
    • Бессоновы/Безсоновы
  • Y-ДНК: R1a-Z92 (YP569>>Y11268>>>>Y86309/FT74365)
  • мтДНК: мтДНК в ожидании
Re: Однодворцы: Мокрыж (МашкинЫ)
« Ответ #188 : 22 Январь 2022, 20:22:20 »
Здравствуйте! Моя фамилия Елисеев и мне известны все мои предки по прямой мужской линии с 1720 года (родство подтверждено документами). Получил результаты теста Y-DNA по 37 маркерам R-M198, полный результат могу выслать на электронную почту для сравнения.
У меня R1a1a 14 24 16 10 11-14 12 12 10 13 11 30
Опубликуйте все свои STR в этой теме Новички R1a: интерпретация, советы, по Y12 мало что можно предиктовать.

Оффлайн МашкИнАвтор темы

  • Сообщений: 767
  • Страна: ru
  • Рейтинг +99/-3
  • МашкИн Михаил Николаевич
    • Личный сайт
  • Y-ДНК: 112 R1a [Y2609*], FTDNA 219850, YSEQ 347, 6KEAB; FF; GEDMATCH T861056
  • мтДНК: FGS H* , H96, GenBank KC810015
Re: Однодворцы: Мокрыж (МашкинЫ)
« Ответ #189 : 30 Январь 2022, 00:00:04 »
Здравствуйте! Моя фамилия Елисеев и мне известны все мои предки по прямой мужской линии с 1720 года (родство подтверждено документами). Получил результаты теста Y-DNA по 37 маркерам R-M198, полный результат могу выслать на электронную почту для сравнения.
У меня R1a1a 14 24 16 10 11-14 12 12 10 13 11 30

Моё:
14   24   16   10   11--14   12   12   10   13   11  30

Есть совпадение, но необходимо учесть оставшиеся маркеры. Этот вопрос с вами уже обсуждали.

На FTDNA при ваших 37 дистанция от 2-х - полного совпадения нет. А это относит предка вглубь веков.

Оффлайн Елисеев Александр

  • Сообщений: 6
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4/-0
  • Елисеев Александр
  • Y-ДНК: R1a1a R-M198
Re: Однодворцы: Мокрыж (МашкинЫ)
« Ответ #190 : 30 Январь 2022, 07:15:01 »
У меня за последние три века все предки по мужской линии подтверждены документами!
Интересует только вопрос - когда и где мог жить общий предок? Пытаюсь найти соответствующий калькулятор... О чём говорит полное совпадение первых 12 маркеров?

Оффлайн МашкИнАвтор темы

  • Сообщений: 767
  • Страна: ru
  • Рейтинг +99/-3
  • МашкИн Михаил Николаевич
    • Личный сайт
  • Y-ДНК: 112 R1a [Y2609*], FTDNA 219850, YSEQ 347, 6KEAB; FF; GEDMATCH T861056
  • мтДНК: FGS H* , H96, GenBank KC810015
Re: Однодворцы: Мокрыж (МашкинЫ)
« Ответ #191 : 30 Январь 2022, 17:54:59 »
У меня за последние три века все предки по мужской линии подтверждены документами!
Интересует только вопрос - когда и где мог жить общий предок? Пытаюсь найти соответствующий калькулятор... О чём говорит полное совпадение первых 12 маркеров?

Проверил в FТDNA. Где-то дальше 24-х поколений назад.

По мужской линии мои предки из района Великого Новгорода (1316 г).



Как далеко можно проследить предков через тест ДНК?

Тесты ДНК можно разделить на 3 типа: аутосомный «общий» тест (au-DNA), мужская линия (y-DNA), женская линия (mt-DNA).
Аутосомный тест – самый популярный. Он выявляет совпадение со всеми протестированными, с кем у вас будет общий предок примерно в 8 поколении. Почему так неточно? Много нюансов, например в процентном соотношении четвероюродные браться на одном уровне генеалогического древа и троюродный родственник с разницей в два поколения с вами будут иметь примерно одинаковый процент совпадения части ДНК. Всё зависит от возраста тестируемого, точнее от числа поколений до общего предка.
« Последнее редактирование: 30 Январь 2022, 18:13:28 от МашкИн »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17099
  • Страна: az
  • Рейтинг +5911/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Однодворцы: Мокрыж (МашкинЫ)
« Ответ #192 : 30 Январь 2022, 20:31:43 »
Цитировать
О чём говорит полное совпадение первых 12 маркеров?
О том, что ближайший общий предок мог жить от 1 до 1000 поколений назад. Вам надо протестировать большее количество маркёров, чтобы сузить интервал до вменяемых диапазонов.

Оффлайн Елисеев Александр

  • Сообщений: 6
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4/-0
  • Елисеев Александр
  • Y-ДНК: R1a1a R-M198
Re: Однодворцы: Мокрыж (МашкинЫ)
« Ответ #193 : 30 Январь 2022, 20:34:54 »
Дети Боярские Елисеевы появились в Осколе (позднее это Старый Оскол Курской Губернии) в 1615 году и владели поместьями в ближайших пригородах... Почти сразу, после очередного взятия Дорогобужа (200 километров от Оскола) начали появляться и там, так как население города сильно обновилось. В 1670-х годах занимались реконструкцией крепостных сооружений, известны: Тимофей Елисеев - Дорогобужский Таможенный Голова и Андрей Елисеевы - Земский Староста (В то время Воевода в Дорогобуже был из Оскола). По Ландратской переписи 1715 года в Доргобуже жила купеческая семья Елисеевых, занимающаяся оптовой торговлей пенькой через Ригу. Есть данные, что примерно в 1700 году Василий Елисеев с братьями бежал из Дорогобужа в Литву и был в розыске. По первой ревизии 1720 года по Дорогобужу мой прямой предок по мужской линии прибыл из-за Польского рубежа и женился на Ефимии Константиновне Якубовой, проживавшей в Дорогобуже с отцом. В 1837 году мой предок Тимофей Алексеевич Елисеев переехал из Дорогобужа в Санкт-Петербург и женился на дочери известного издателя и книгопродавца Леонтия Леонтьевича Свешникова. Начиная с 1720 года вся цепочка подтверждена документами. Более ранний период подтвержден документами фрагментарно....

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Однодворцы: Мокрыж (МашкинЫ)
« Ответ #194 : 30 Январь 2022, 20:42:51 »
Дети Боярские Елисеевы появились в Осколе (позднее это Старый Оскол Курской Губернии) в 1615 году и владели поместьями в ближайших пригородах...

Александр, Вы себе аутосомный тест не делали?

Мои предки по маме из однодворцев и возможно детей боярских Старого Оскола.

Здесь на форуме посвятил им отдельную тему.

UPD: Сейчас перечитал внимательней и понял, что Ваши Елисеевы в своё время переехали из Старого Оскола в Дорогобуж, что усложняет вероятность родства между нами и его генетического определения.
« Последнее редактирование: 30 Январь 2022, 20:55:02 от Yaroslav »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.