АвторТема: Пришли результаты Y-DNA12, помогите разобраться.  (Прочитано 13578 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн JaG

  • Сообщений: 504
  • Страна: fm
  • Рейтинг +131/-0
  • Y-ДНК: J2a-L556 (Y13511+)
  • мтДНК: H5c2
Re: Пришли результаты Y-DNA12, помогите разобраться.
« Ответ #30 : 23 Сентябрь 2013, 17:23:08 »
По Y-12 у меня точных 24 совпадения по базе FTDNA, сейчас жду Y-Refine 12-37. Причем совпаденцев по фамилии моего прадеда по мужской линии не имеется вообще.
Если кто-то из ваших совпаденцев по Y сделал FF, то это дает дополнительную индикацию по глубине родства.

Официальной фамилии вашего прадеда порядка 200 лет. Не вдаваясь глубоко в вопросы "офамиливания" евреев после раздела Польши, подчеркну только, что это делалось и в Австрии, и в Пруссии, и в России прежде всего в целях налогооблажения. Неженатый сын мог получить ту же фамилию, что и отец, а его женатый брат - другую. Никакого интереса для подавляющего большинства евреев эти фамилии не имели, а использовались исключетельно в отношениях с властями. Вероятность сохранения этих фамилий в 20 веке, особенно при переезде в другую страну, не слишком высока. Моногенетических фамилий очень мало, все известные так называемые "раввинские" фамилии по факту полигенетические (достаточно посмотреть на результы Y-DNA тестов их носителей), а учитывая, что этимологически большинство их топономические, то не факт, что они когда-либо были моногенетическими. Это самые банальные факты, без легенд и пикантерии, и я не вижу здесь необходимости дальше углубляться в эту тему. Поэтому я и рекомендую на фамилии не зацикливаться. Мне до сих пор попалась лишь одна раввинская фамилия, но малоизвестная, где все носители от Зап. Германии до Беларуси относятся к одному субкладу, но и у них есть близкие совпаденцы с другими фамилиями.

Оффлайн AndreАвтор темы

  • Сообщений: 37
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
  • Y-ДНК: J2a4
  • мтДНК: H
Re: Пришли результаты Y-DNA12, помогите разобраться.
« Ответ #31 : 23 Октябрь 2013, 22:54:31 »
По Y-12 у меня точных 24 совпадения по базе FTDNA, сейчас жду Y-Refine 12-37. Причем совпаденцев по фамилии моего прадеда по мужской линии не имеется вообще.
Если кто-то из ваших совпаденцев по Y сделал FF, то это дает дополнительную индикацию по глубине родства.

Официальной фамилии вашего прадеда порядка 200 лет. Не вдаваясь глубоко в вопросы "офамиливания" евреев после раздела Польши, подчеркну только, что это делалось и в Австрии, и в Пруссии, и в России прежде всего в целях налогооблажения. Неженатый сын мог получить ту же фамилию, что и отец, а его женатый брат - другую. Никакого интереса для подавляющего большинства евреев эти фамилии не имели, а использовались исключетельно в отношениях с властями. Вероятность сохранения этих фамилий в 20 веке, особенно при переезде в другую страну, не слишком высока. Моногенетических фамилий очень мало, все известные так называемые "раввинские" фамилии по факту полигенетические (достаточно посмотреть на результы Y-DNA тестов их носителей), а учитывая, что этимологически большинство их топономические, то не факт, что они когда-либо были моногенетическими. Это самые банальные факты, без легенд и пикантерии, и я не вижу здесь необходимости дальше углубляться в эту тему. Поэтому я и рекомендую на фамилии не зацикливаться. Мне до сих пор попалась лишь одна раввинская фамилия, но малоизвестная, где все носители от Зап. Германии до Беларуси относятся к одному субкладу, но и у них есть близкие совпаденцы с другими фамилиями.

Благодарю за ответ, про фамилии я так и думал, просто была надежда найти хотя бы одного). Только уточню - мой прадед (родился в 1861 г. в Швенчёнис) не переезжал в другие страны, он родился в Российской империи, тогда Литва входила в ее состав.

 Вы смотрите результаты совпадений по маркерам на каких сайтах? Есть ли ресурсы кроме Ysearch для поиска совпаденцев? FTDNA вроде как не позволяет искать по маркерам людей как в поисковике. Или есть такая опция?

Сегодня, пришли результаты по 37 маркерам и только 2 человека с Steps 2 и 6 с Steps 3. Есть ли смысл продлять до 67?
И по предиктору теперь пишет J2a4 - 100%, догадка про J2a4b3 теперь больше похоже на правду)

Когда произошло разделение J2a4, так что одни оказались в Европе в лице ашкеназов, а другие в горах кавказа? Меня по началу удивил процент этого субклада у жителей гор  :o
« Последнее редактирование: 23 Октябрь 2013, 23:12:34 от Andre »

Оффлайн JaG

  • Сообщений: 504
  • Страна: fm
  • Рейтинг +131/-0
  • Y-ДНК: J2a-L556 (Y13511+)
  • мтДНК: H5c2
Re: Пришли результаты Y-DNA12, помогите разобраться.
« Ответ #32 : 24 Октябрь 2013, 18:34:59 »
Отсюда:
L26 ~ 15 тыс. лет
M67 ~ 11 тыс. лет

Сегодня, пришли результаты по 37 маркерам и только 2 человека с Steps 2 и 6 с Steps 3. Есть ли смысл продлять до 67?
В  таком тесном кластере бывает больше и ближе.
Можно и проапгрейдить, скоро сезон скидок.

Вы смотрите результаты совпадений по маркерам на каких сайтах? Есть ли ресурсы кроме Ysearch для поиска совпаденцев? FTDNA вроде как не позволяет искать по маркерам людей как в поисковике. Или есть такая опция?
Я смотрю прежде всего в Семаргле, для редких гаплотипов в SMGF. Но в Семаргл (полу)автоматически добавляются только гаплитипы с 67 STRs, а более короткие, относящиеся к J2, я добавляю вручную из проектов по необходимости или просьбе.

Оффлайн AndreАвтор темы

  • Сообщений: 37
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
  • Y-ДНК: J2a4
  • мтДНК: H

Вы смотрите результаты совпадений по маркерам на каких сайтах? Есть ли ресурсы кроме Ysearch для поиска совпаденцев? FTDNA вроде как не позволяет искать по маркерам людей как в поисковике. Или есть такая опция?
Я смотрю прежде всего в Семаргле, для редких гаплотипов в SMGF. Но в Семаргл (полу)автоматически добавляются только гаплитипы с 67 STRs, а более короткие, относящиеся к J2, я добавляю вручную из проектов по необходимости или просьбе.

Вы можете внести мои данные в базу данных? Или все же стоит дождаться 67 маркеров?
DYS393     DYS390  DYS19**  DYS391 DYS385     DYS426  DYS388 DYS439  DYS389I     DYS392  DYS389II***
 12    23    14    10    13-17    11    16    12    13    11    30

DYS458     DYS459 DYS455     DYS454  DYS447  DYS437  DYS448  DYS449 DYS464
18    9-9    11    11    26    15    20    28    12-14-15-15

DYS460     Y-GATA-H4  YCAII DYS456  DYS607  DYS576  DYS570 CDY  DYS442  DYS438
10    11    19-22    15    13    18    17    35-40    12    9

Можете ли, Вы как то прокомментировать эти данные с точки зрения молекулярной генеалогии? Какие нибудь детали происхождения, родства и т.п.

Оффлайн AndreАвтор темы

  • Сообщений: 37
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
  • Y-ДНК: J2a4
  • мтДНК: H
Вопрос возник. Если есть совпаденец по всем 12 маркерам и он гаплогруппы J1с3d, а я J2a4, то в каком поколении у нас был общий предок? Тысячи лет назад? По 25 и 37 маркерам он не совпадает со мной.

Оффлайн JaG

  • Сообщений: 504
  • Страна: fm
  • Рейтинг +131/-0
  • Y-ДНК: J2a-L556 (Y13511+)
  • мтДНК: H5c2
Больше 20 тыс. лет назад.

П.С.
По Y37 ближайшие - из Польши, но на 67 ситуация может измениться.

Оффлайн AndreАвтор темы

  • Сообщений: 37
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
  • Y-ДНК: J2a4
  • мтДНК: H
Больше 20 тыс. лет назад.

П.С.
По Y37 ближайшие - из Польши, но на 67 ситуация может измениться.

Благодарю! А то мне вчера написал точный совпаденец по 12 маркерам из Саудовской Аравии) Спрашивал не жили ли мои предки где то поблизости от него  :)

Оффлайн AppS

  • Свідок ДНК 47 рівня
  • Сообщений: 4098
  • Страна: ua
  • Рейтинг +748/-2
  • R1a1a (P278.2*) / U5a1b1c
    • ДНК родословные исследования Чернигов-Нежин
Re: Пришли результаты Y-DNA12, помогите разобраться.
« Ответ #37 : 15 Декабрь 2013, 14:17:19 »
Получил результаты товарища. (Винницкая обл. Украина)

http://www.familytreedna.com/public/przylucki_klucz/default.aspx?section=yresults
306797
12,24,16,10,14,17,11,15,12,12,11,28    
J2b2f-L283   97%

12/12
Wyatt Tucker Hill Jr.   
Michael Eugene Barger   J2b2
Mr. Robert Landi   
Mr. Dave Dufresne   
Petrus Kelly, b. 1825, Nizna Pisana, Slovakia - d.   
Mr. William Douglas Nordgren   
Mr. Lance M Aubry   


England    1    30115    < 0.1 %    
Germany    2    15416    < 0.1 %    
Italy    1    4197    < 0.1 %    
Slovakia    1    639    0,2%    

_______________________
Что-то можно сказать на основе этих 12м? Апгрейд не планируеться и так до тестирования довел случай.

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2462
  • Страна: ua
  • Рейтинг +616/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: Пришли результаты Y-DNA12, помогите разобраться.
« Ответ #38 : 15 Декабрь 2013, 20:59:34 »
Карта L283: http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/haplotypes/maps/278/
Распространены по всей Европе. В Западной больше, но скорее из-за того, что там больше тестируются. Вероятно, достаточно  давняя , может быть даже ранненеолитическая миграция J2b Анатолия-Балканы- и далее по всей Европе.

Надо смотреть весь субклад. 12-м совпаденцы могут быть абсолютно случайными.

Оффлайн AppS

  • Свідок ДНК 47 рівня
  • Сообщений: 4098
  • Страна: ua
  • Рейтинг +748/-2
  • R1a1a (P278.2*) / U5a1b1c
    • ДНК родословные исследования Чернигов-Нежин
Re: Пришли результаты Y-DNA12, помогите разобраться.
« Ответ #39 : 15 Декабрь 2013, 21:15:06 »
   VVR
спасибо. А как в этом разрезе трактуются те мурзы?

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2462
  • Страна: ua
  • Рейтинг +616/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: Пришли результаты Y-DNA12, помогите разобраться.
« Ответ #40 : 15 Декабрь 2013, 21:20:39 »
Это лучше у Аббата спросить.Они из его проекта.

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2462
  • Страна: ua
  • Рейтинг +616/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: Пришли результаты Y-DNA12, помогите разобраться.
« Ответ #41 : 15 Декабрь 2013, 21:28:18 »
Ещё можно спросить у JaG. Он вроде бы занимается гаплогруппой J2.

Оффлайн AppS

  • Свідок ДНК 47 рівня
  • Сообщений: 4098
  • Страна: ua
  • Рейтинг +748/-2
  • R1a1a (P278.2*) / U5a1b1c
    • ДНК родословные исследования Чернигов-Нежин
Re: Пришли результаты Y-DNA12, помогите разобраться.
« Ответ #42 : 09 Февраль 2014, 01:05:58 »
получено 37м. для 306797
http://www.familytreedna.com/public/ukraine/default.aspx?section=yresults
уважаемые админы семаргла по J2b, добавьте пожалуйста результат в семаргл.базу.

Оффлайн JaG

  • Сообщений: 504
  • Страна: fm
  • Рейтинг +131/-0
  • Y-ДНК: J2a-L556 (Y13511+)
  • мтДНК: H5c2

Оффлайн AppS

  • Свідок ДНК 47 рівня
  • Сообщений: 4098
  • Страна: ua
  • Рейтинг +748/-2
  • R1a1a (P278.2*) / U5a1b1c
    • ДНК родословные исследования Чернигов-Нежин
Re: Пришли результаты Y-DNA12, помогите разобраться.
« Ответ #44 : 09 Февраль 2014, 01:32:55 »
*разобрался*

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.