АвторТема: Хатунь и окрестности  (Прочитано 9197 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Bulat

  • долгожитель
  • Сообщений: 838
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-15
  • 武士道
    • Форум народов мира
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1 (L342.2+)
Re: Хатунь и окрестности
« Ответ #15 : 02 Сентябрь 2012, 00:08:04 »
А что означает слово Хатунь на белорусском?

Оффлайн grimsvotnАвтор темы

  • Some things in life are too complicated to explain in any language © Murakami
  • Сообщений: 6402
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1778/-1
  • Потомок Морры
    • R-L1280 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-Y220521 (RU-BY), Russian-Belorussian borderline cluster
  • мтДНК: T1a1y1 G4820A (RU-UA), Russian-Ukrainian lineage
Re: Хатунь и окрестности
« Ответ #16 : 02 Сентябрь 2012, 21:06:52 »
А что означает слово Хатунь на белорусском?

Добрый вечер!
Хатунь находится в Ступинском районе Подмосковье (почти на пограничье с Тульской областью).
Суффикс "-унь" вообще общезападно-восточнославянский (вспомним польскую Торунь, трубчевскую Кветунь, брянскую Хацунь и пр).

Любопытно, что в переписной 1646 г. среди крестьян Хатунской волости Московского уезда наблюдаются карелы, единично переселившиеся сюда после русско-шведского мирного соглашения (Столбовское перемирие). Массовые переселения карел, как известно, происходили в Новгородскую, Тверскую земли, а также Чемеровскую дворцовую волость Ярославского уезда.

Деревня Глотаево, Ивашко Корела с сыном Ортюшкою.

Сейчас я хочу попробовать рассказать о ДНК-тестировании одному потомку коренных хатунских крестьян (родословная до 1620-х гг).
« Последнее редактирование: 02 Сентябрь 2012, 21:17:28 от grimsvotn »

Оффлайн Bulat

  • долгожитель
  • Сообщений: 838
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-15
  • 武士道
    • Форум народов мира
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1 (L342.2+)
Re: Хатунь и окрестности
« Ответ #17 : 02 Сентябрь 2012, 21:17:32 »
Добрый вечер!
Хатунь находится в Ступинском районе Подмосковье (почти на пограничье с Тульской областью).
Суффикс "-унь" вообще общезападно-восточнославянский (вспомним польскую Торунь, трубчевскую Кветунь, брянскую Хацунь и пр).
Спасибо!

Т.е. связи со словом хатын, катун, катын, хатынь есть?

Оффлайн grimsvotnАвтор темы

  • Some things in life are too complicated to explain in any language © Murakami
  • Сообщений: 6402
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1778/-1
  • Потомок Морры
    • R-L1280 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-Y220521 (RU-BY), Russian-Belorussian borderline cluster
  • мтДНК: T1a1y1 G4820A (RU-UA), Russian-Ukrainian lineage
Re: Хатунь и окрестности
« Ответ #18 : 02 Сентябрь 2012, 21:18:13 »
Добрый вечер!
Хатунь находится в Ступинском районе Подмосковье (почти на пограничье с Тульской областью).
Суффикс "-унь" вообще общезападно-восточнославянский (вспомним польскую Торунь, трубчевскую Кветунь, брянскую Хацунь и пр).
Спасибо!

Т.е. связи со словом хатын, катун, катын, хатынь есть?

Слыхал версию о тюркском происхождении. Но как вот как ее подтвердить...

Оффлайн grimsvotnАвтор темы

  • Some things in life are too complicated to explain in any language © Murakami
  • Сообщений: 6402
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1778/-1
  • Потомок Морры
    • R-L1280 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-Y220521 (RU-BY), Russian-Belorussian borderline cluster
  • мтДНК: T1a1y1 G4820A (RU-UA), Russian-Ukrainian lineage
Re: Хатунь и окрестности
« Ответ #19 : 02 Сентябрь 2012, 21:28:09 »
"В 1496 году из Казанского ханства сбежал ставленник Ивана III хан Магомет-Аминь, которому на кормление были выделены Серпухов, Хатунь и Кашира. В 1502 Магомет-Аминь вернулся в Казань, но в 1516 эти земли выделяются брату хана Абдул-Латифу. Впрочем, он умер спустя год".

Топоним "Хатунь (Хотунь)" встречается еще в духовных грамотах Ивана Калиты XIV в.

Присутствием татар  Магомет-Аминя и объясняются находки татарского происхождения, хотя, к примеру, татарское и (вообще восточное) оружие было в ходу и у русских служилых людей.


Спасибо!
Т.е. связи со словом хатын, катун, катын, хатынь есть?

Скажите: а что означают эти слова?

Большое спасибо! :)
« Последнее редактирование: 02 Сентябрь 2012, 21:36:56 от grimsvotn »

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2193
  • Страна: kz
  • Рейтинг +102/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: Хатунь и окрестности
« Ответ #20 : 02 Сентябрь 2012, 22:09:23 »
"В 1496 году из Казанского ханства сбежал ставленник Ивана III хан Магомет-Аминь, которому на кормление были выделены Серпухов, Хатунь и Кашира. В 1502 Магомет-Аминь вернулся в Казань, но в 1516 эти земли выделяются брату хана Абдул-Латифу. Впрочем, он умер спустя год".

Топоним "Хатунь (Хотунь)" встречается еще в духовных грамотах Ивана Калиты XIV в.

Присутствием татар  Магомет-Аминя и объясняются находки татарского происхождения, хотя, к примеру, татарское и (вообще восточное) оружие было в ходу и у русских служилых людей.


Спасибо!
Т.е. связи со словом хатын, катун, катын, хатынь есть?

Скажите: а что означают эти слова?

Большое спасибо! :)
Это варианты названия женского титула, нечто вроде аналога царице. Например, Боракчин-хатун, жена Бату-хана.

Оффлайн Bulat

  • долгожитель
  • Сообщений: 838
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-15
  • 武士道
    • Форум народов мира
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1 (L342.2+)
Re: Хатунь и окрестности
« Ответ #21 : 06 Сентябрь 2012, 00:13:40 »

Спасибо!
Т.е. связи со словом хатын, катун, катын, хатынь есть?

Скажите: а что означают эти слова?

Большое спасибо! :)

Хатун, катын - значит 'женщина' на тюркских языках.

Оффлайн grimsvotnАвтор темы

  • Some things in life are too complicated to explain in any language © Murakami
  • Сообщений: 6402
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1778/-1
  • Потомок Морры
    • R-L1280 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-Y220521 (RU-BY), Russian-Belorussian borderline cluster
  • мтДНК: T1a1y1 G4820A (RU-UA), Russian-Ukrainian lineage
Re: Хатунь и окрестности
« Ответ #22 : 06 Сентябрь 2012, 09:49:29 »
Вот такое нашел :):

"Многие историки твёрдо убеждены в том, что село Лопастенское находилось на месте нынешней Хатуни и переменило своё название из-за того, что, осаждая укреплённую Лопасну (на месте нынешней Хатуни), стоял лагерем татарский обоз, который состоял из женщин-воинов – «хатуней». И по ним-то это место получило название Хатунь". ;) ;D

Оффлайн grimsvotnАвтор темы

  • Some things in life are too complicated to explain in any language © Murakami
  • Сообщений: 6402
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1778/-1
  • Потомок Морры
    • R-L1280 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-Y220521 (RU-BY), Russian-Belorussian borderline cluster
  • мтДНК: T1a1y1 G4820A (RU-UA), Russian-Ukrainian lineage
Re: Хатунь и окрестности
« Ответ #23 : 06 Сентябрь 2012, 15:58:49 »
Ув. господа знатоки тюрских языков. Скажите пожалуйста, нет ли в башкирском/казанско-татарском/казахском слов, похожих с "урам" и "шарам"?

Спасибо.

Оффлайн Bulat

  • долгожитель
  • Сообщений: 838
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-15
  • 武士道
    • Форум народов мира
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1 (L342.2+)
Re: Хатунь и окрестности
« Ответ #24 : 06 Сентябрь 2012, 20:03:08 »
Ув. господа знатоки тюрских языков. Скажите пожалуйста, нет ли в башкирском/казанско-татарском/казахском слов, похожих с "урам" и "шарам"?

Спасибо.
'урам' на башкирском языке значит 'улица', урам - этимологически связано с термином 'урман' - что значит 'лес, тайга'.

Оффлайн zea78

  • SevskGen.ru
  • Сообщений: 1548
  • Страна: ru
  • Рейтинг +755/-3
  • будем искать
  • Y-ДНК: R1a-YP418*
  • мтДНК: U8a1a1b1*
Re: Хатунь и окрестности
« Ответ #25 : 18 Февраль 2013, 21:51:19 »
В случае Урамовых Берестка Севского уезда, эта фамилия от имени Аврам

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.