АвторТема: Кумыки  (Прочитано 10215 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Kumyk

  • Сообщений: 182
  • Рейтинг +17/-0
Re: Кумыки
« Ответ #60 : 19 Май 2021, 17:11:14 »
Крайне странно, что вы отрицаете такую возможность. Но среди чеченцев есть тейпы кумыкского происхождения (Таркхой и другие), также множество потомков даже того же Ташав-хаджи и других кумыкских деятелей имамата. Среди аварцев множество случаев происхождения не только от кумыкских, но и от других тюркских народов. Более 20 тысяч кумыков переселилось в горы в 1844 году во время восстания на равнине. Кумыкский князь Ахмед-хан Мехтулинский женился на дочери Умма-хана Аварского и вовсе был аварским ханом. Таких примеров масса.
Тут и примеры не нужны, соседи всегда смешиваются в какой-то мере.

Гаплогруппы вряд ли тут помогут. Тюрки - это, конечно же, не одна гаплогруппа R1a)
Насчёт чеченцев ничего не могу сказать, но 20 тысяч тюркоязычных в районах, опустевших от войны, привело бы к радикальному изменению языковой карты.
Смешивание ведёт к ассимиляции, только в сторону престижного языка (скифо-сарматский в древности, булгаро-хазарский в ранее средневековье, кыпчакский/кумыкский в позднее средневековье и раннее новое время, русский сегодня). Из тюркоязычных на аварский/даргинский переходили в основном военнопленные из Азербайджана. Род Мехтулинских ханов так и остался тюркоязычным.
Тюрки - это народы с генетикой, характерной для степных племён.

Очень сильное упрощение темы. Переход на язык - вещь очень индивидуальная.

Да и тюрки, как и славяне, иранцы - это этноязыковые объединения, язык и культура имеют главную роль. Генетика не имеет национальностей.

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1075
  • Рейтинг +178/-2
Re: Кумыки
« Ответ #61 : 19 Май 2021, 23:37:05 »
Крайне странно, что вы отрицаете такую возможность. Но среди чеченцев есть тейпы кумыкского происхождения (Таркхой и другие), также множество потомков даже того же Ташав-хаджи и других кумыкских деятелей имамата. Среди аварцев множество случаев происхождения не только от кумыкских, но и от других тюркских народов. Более 20 тысяч кумыков переселилось в горы в 1844 году во время восстания на равнине. Кумыкский князь Ахмед-хан Мехтулинский женился на дочери Умма-хана Аварского и вовсе был аварским ханом. Таких примеров масса.
Тут и примеры не нужны, соседи всегда смешиваются в какой-то мере.

Гаплогруппы вряд ли тут помогут. Тюрки - это, конечно же, не одна гаплогруппа R1a)
Насчёт чеченцев ничего не могу сказать, но 20 тысяч тюркоязычных в районах, опустевших от войны, привело бы к радикальному изменению языковой карты.
Смешивание ведёт к ассимиляции, только в сторону престижного языка (скифо-сарматский в древности, булгаро-хазарский в ранее средневековье, кыпчакский/кумыкский в позднее средневековье и раннее новое время, русский сегодня). Из тюркоязычных на аварский/даргинский переходили в основном военнопленные из Азербайджана. Род Мехтулинских ханов так и остался тюркоязычным.
Тюрки - это народы с генетикой, характерной для степных племён.

Очень сильное упрощение темы. Переход на язык - вещь очень индивидуальная.

Да и тюрки, как и славяне, иранцы - это этноязыковые объединения, язык и культура имеют главную роль. Генетика не имеет национальностей.
Вы объединяете язык и культуру ,но не у  всех  тюркоязычных  народов  доминирует  тюркская культура .
Например ,у поволжских татар доминирует  иранская и финская(автохтонная) культуры.Элементы тюркской культуры у них почти не прослеживаются.
У  тюркоязычных тофалар доминируют культура самодийских и кетских народов.
У тех же тюркоязычных народов Северного Кавказа в культуре доминируют местные древнекавказские элементы .
Этот список можно продолжить.

Оффлайн Kumyk

  • Сообщений: 182
  • Рейтинг +17/-0
Re: Кумыки
« Ответ #62 : 20 Май 2021, 03:03:22 »
Крайне странно, что вы отрицаете такую возможность. Но среди чеченцев есть тейпы кумыкского происхождения (Таркхой и другие), также множество потомков даже того же Ташав-хаджи и других кумыкских деятелей имамата. Среди аварцев множество случаев происхождения не только от кумыкских, но и от других тюркских народов. Более 20 тысяч кумыков переселилось в горы в 1844 году во время восстания на равнине. Кумыкский князь Ахмед-хан Мехтулинский женился на дочери Умма-хана Аварского и вовсе был аварским ханом. Таких примеров масса.
Тут и примеры не нужны, соседи всегда смешиваются в какой-то мере.

Гаплогруппы вряд ли тут помогут. Тюрки - это, конечно же, не одна гаплогруппа R1a)
Насчёт чеченцев ничего не могу сказать, но 20 тысяч тюркоязычных в районах, опустевших от войны, привело бы к радикальному изменению языковой карты.
Смешивание ведёт к ассимиляции, только в сторону престижного языка (скифо-сарматский в древности, булгаро-хазарский в ранее средневековье, кыпчакский/кумыкский в позднее средневековье и раннее новое время, русский сегодня). Из тюркоязычных на аварский/даргинский переходили в основном военнопленные из Азербайджана. Род Мехтулинских ханов так и остался тюркоязычным.
Тюрки - это народы с генетикой, характерной для степных племён.

Очень сильное упрощение темы. Переход на язык - вещь очень индивидуальная.

Да и тюрки, как и славяне, иранцы - это этноязыковые объединения, язык и культура имеют главную роль. Генетика не имеет национальностей.
Вы объединяете язык и культуру ,но не у  всех  тюркоязычных  народов  доминирует  тюркская культура .
Например ,у поволжских татар доминирует  иранская и финская(автохтонная) культуры.Элементы тюркской культуры у них почти не прослеживаются.
У  тюркоязычных тофалар доминируют культура самодийских и кетских народов.
У тех же тюркоязычных народов Северного Кавказа в культуре доминируют местные древнекавказские элементы .
Этот список можно продолжить.

Очень спорная тема, вряд ли возможно тут обойтись без субъективных оценок. Например, такой важнейший элемент материальной культуры Кавказа, как костюм (черкеска), имеет тюркское происхождение (посмотрите исследование Доде). Музыкальная культура тюрков Кавказа, по Л.И.Лаврову, тоже смешанная по своему происхождению.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.