АвторТема: Известные представители гаплогруппы I2  (Прочитано 44316 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн I2a1a

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10364
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Re: Известные представители гаплогруппы I2
« Ответ #15 : 01 Январь 2011, 22:53:08 »
Интересно, живы ли потомки валашской династии Басарабов? По крайней мере носители такой фамилии существуют. Хотелось бы узнать чьих будет Дракула.

Род валашских госпадарей Басарабов по мужской линии пресекся где-то в середине 17 века. Последущие господари Цары Руманяски (Валахии) происходили от Басарабов по женской линии, либо были просто креатурами отоманского султана, без всяких там генеалогических связей.

А почему Вы так заинтересовались Владом Дракулой? :)

Оффлайн I2a1a

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10364
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Re: Известные представители гаплогруппы I2
« Ответ #16 : 01 Январь 2011, 22:57:12 »
Интересно, живы ли потомки валашской династии Басарабов? По крайней мере носители такой фамилии существуют. Хотелось бы узнать чьих будет Дракула.

Басарабов вроде от Чингизхана выводили. Вот не знаю с какой стороны, мужской или женской.

По мужской - от полулегендарного воеводы Ольтении и Мунтении Тихомира, которого буйная фантазия историков превратила в хана Тохтомира. Есть еще множество версий его происхождения, в том числе и от болгарского боярина Тихомира.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9582
  • Страна: kz
  • Рейтинг +942/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Известные представители гаплогруппы I2
« Ответ #17 : 02 Январь 2011, 09:32:24 »
Вообще то версия о том, что Тохтомир чингизид вполне может оказаться правдой.
Все пока времени нет, написать полноценную статью об этом.

Оффлайн I2a1a

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10364
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Re: Известные представители гаплогруппы I2
« Ответ #18 : 02 Январь 2011, 21:02:34 »
Вообще то версия о том, что Тохтомир чингизид вполне может оказаться правдой.
Все пока времени нет, написать полноценную статью об этом.

Также, как и болгарская версия.
Гаплотипов-то все равно нет.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9582
  • Страна: kz
  • Рейтинг +942/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Известные представители гаплогруппы I2
« Ответ #19 : 02 Январь 2011, 21:15:49 »
Также, как и болгарская версия.
Гаплотипов-то все равно нет.
Видите ли, болгарская версия построена только на созвучии, а ордынская на том, что 1. Территория Валахии входила реально в сферу орды до поражения Ногая и бегства его внука к Шишману.
Вполне возможно с ним бежал один из Тохтамиров, из западных улусов Шибанидов (насчет западных улусов Шибанидов есть статья мустакимова, плюс сведения Абулгази о наличии у кералов (обобщенное название западных народов) царей-потомков шибана)

Оффлайн I2a1a

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10364
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Re: Известные представители гаплогруппы I2
« Ответ #20 : 02 Январь 2011, 21:37:27 »
Вижу, но это очень слабый аргумент.

В свое время я довольно-таки внимательно изучал множество аутентичных латинских документов по истории провинций, заселенных валахами (Ольтении, Мунтении, собственно Валахии, Мармуреша и Молдовы) в 13-начале 14 веков. Эти документы были опубликованы  румынскими историками (еще в начале 80-ых годом было выпущено несколько томов с документами канцелярии венгерских королей, и грамотами валашских воевод конца 13-начале 14 веков). Нигде нет даже и намека на то, что Thocomerius  domnul Valahiei был чингизидом. Более того, параллельно с Тихомиром (Токомериусом), который был воеводой Ольтении между 1290-1310, упоминается еще ряд волохских "воевод", которые носят явно славянские имена Литовой и Сенеслав (у валахов, наряду с чисто волохскими именами были в ходу и славянские имена).

Оффлайн I2a1a

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10364
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Re: Известные представители гаплогруппы I2
« Ответ #21 : 02 Январь 2011, 21:40:10 »
Неплохой обзор можно найти здесь
http://ro.wikipedia.org/wiki/Familia_Basarabilor

Оффлайн I2a1a

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10364
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Re: Известные представители гаплогруппы I2
« Ответ #22 : 02 Январь 2011, 22:07:16 »
Также, как и болгарская версия.
Гаплотипов-то все равно нет.
Видите ли, болгарская версия построена только на созвучии, а ордынская на том, что 1. Территория Валахии входила реально в сферу орды до поражения Ногая и бегства его внука к Шишману.
Вполне возможно с ним бежал один из Тохтамиров, из западных улусов Шибанидов (насчет западных улусов Шибанидов есть статья мустакимова, плюс сведения Абулгази о наличии у кералов (обобщенное название западных народов) царей-потомков шибана)

Территория Олтении (Малой Валахии) не входила в сферу влияния орды Ногая (вернее, "орды" его сына Джуке). Она частично находилась под контролем венгерских королей, частично в сфере влияния сербских царей.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9582
  • Страна: kz
  • Рейтинг +942/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Известные представители гаплогруппы I2
« Ответ #23 : 02 Январь 2011, 22:31:22 »
Вижу, но это очень слабый аргумент.

В свое время я довольно-таки внимательно изучал множество аутентичных латинских документов по истории провинций, заселенных валахами (Ольтении, Мунтении, собственно Валахии, Мармуреша и Молдовы) в 13-начале 14 веков. Эти документы были опубликованы  румынскими историками (еще в начале 80-ых годом было выпущено несколько томов с документами канцелярии венгерских королей, и грамотами валашских воевод конца 13-начале 14 веков). Нигде нет даже и намека на то, что Thocomerius  domnul Valahiei был чингизидом. Более того, параллельно с Тихомиром (Токомериусом), который был воеводой Ольтении между 1290-1310, упоминается еще ряд волохских "воевод", которые носят явно славянские имена Литовой и Сенеслав (у валахов, наряду с чисто волохскими именами были в ходу и славянские имена).
Если у вас есть в электронном виде эти документы, был бы благодарен, если бы выслали их мне на почту.

Оффлайн I2a1a

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10364
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Re: Известные представители гаплогруппы I2
« Ответ #24 : 02 Январь 2011, 22:48:54 »
Увы, нет. Надо будет поискать в нашей библиотеке эти работы. Правда они были изданы румынской академией наук, и кроме текстов самих документов на латыни, комментарии написаны на румынском языке.
Вы читаете по-румынски?

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9582
  • Страна: kz
  • Рейтинг +942/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Известные представители гаплогруппы I2
« Ответ #25 : 02 Январь 2011, 23:09:02 »
Не читаю. Есть знакомые которые могут прочитать и перевести.

Оффлайн I2a1a

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10364
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Re: Известные представители гаплогруппы I2
« Ответ #26 : 03 Январь 2011, 00:41:10 »
Ну тогда вот Вам кое-что из историографии вопроса на английском, французском и румынском

Оффлайн rpolonskiy

  • Сообщений: 271
  • Страна: hn
  • Рейтинг +116/-2
  • Y-ДНК: I2a1b2a1b (CTS10228+ Y4460+ A6106+)
  • мтДНК: С5с1
Re: Известные представители гаплогруппы I2
« Ответ #27 : 05 Декабрь 2011, 19:45:23 »
Кто-нибудь знает, кто из Потоцких делал тест, на основании результатов которого, здесь http://rodstvo.ru/old_i2a.aspx написали, что Потоцкие были I2a?

Оффлайн rpolonskiy

  • Сообщений: 271
  • Страна: hn
  • Рейтинг +116/-2
  • Y-ДНК: I2a1b2a1b (CTS10228+ Y4460+ A6106+)
  • мтДНК: С5с1
Re: Известные представители гаплогруппы I2
« Ответ #28 : 05 Декабрь 2011, 19:55:56 »
Барклай-де-Толли, оказывается, был и I1 ( http://rodstvo.ru/old_i.aspx ) и I2 ( http://rodstvo.ru/old_i2a.aspx ) одновременно  ::)

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7105
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Известные представители гаплогруппы I2
« Ответ #29 : 05 Декабрь 2011, 20:04:20 »
Потоцких было более десятка шляхетских родов. И неимоверное количество потомков жителей разных поселений с наименованием Поток (река/ручей)
Протестированный Потоцкий не претендует на герб Пилява (герб тех самых Потоцких),

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.