Известные представители гаплогруппы I2

[I2a1a]

Интересно, живы ли потомки валашской династии Басарабов? По крайней мере носители такой фамилии существуют. Хотелось бы узнать чьих будет Дракула.

Род валашских госпадарей Басарабов по мужской линии пресекся где-то в середине 17 века. Последущие господари Цары Руманяски (Валахии) происходили от Басарабов по женской линии, либо были просто креатурами отоманского султана, без всяких там генеалогических связей.

А почему Вы так заинтересовались Владом Дракулой?

[I2a1a]

Интересно, живы ли потомки валашской династии Басарабов? По крайней мере носители такой фамилии существуют. Хотелось бы узнать чьих будет Дракула.

Басарабов вроде от Чингизхана выводили. Вот не знаю с какой стороны, мужской или женской.

По мужской - от полулегендарного воеводы Ольтении и Мунтении Тихомира, которого буйная фантазия историков превратила в хана Тохтомира. Есть еще множество версий его происхождения, в том числе и от болгарского боярина Тихомира.

[asan-kaygy]

Вообще то версия о том, что Тохтомир чингизид вполне может оказаться правдой.
Все пока времени нет, написать полноценную статью об этом.

[I2a1a]

Вообще то версия о том, что Тохтомир чингизид вполне может оказаться правдой.
Все пока времени нет, написать полноценную статью об этом.

Также, как и болгарская версия.
Гаплотипов-то все равно нет.

[asan-kaygy]

Также, как и болгарская версия.
Гаплотипов-то все равно нет.

Видите ли, болгарская версия построена только на созвучии, а ордынская на том, что 1. Территория Валахии входила реально в сферу орды до поражения Ногая и бегства его внука к Шишману.
Вполне возможно с ним бежал один из Тохтамиров, из западных улусов Шибанидов (насчет западных улусов Шибанидов есть статья мустакимова, плюс сведения Абулгази о наличии у кералов (обобщенное название западных народов) царей-потомков шибана)

[I2a1a]

Вижу, но это очень слабый аргумент.

В свое время я довольно-таки внимательно изучал множество аутентичных латинских документов по истории провинций, заселенных валахами (Ольтении, Мунтении, собственно Валахии, Мармуреша и Молдовы) в 13-начале 14 веков. Эти документы были опубликованы  румынскими историками (еще в начале 80-ых годом было выпущено несколько томов с документами канцелярии венгерских королей, и грамотами валашских воевод конца 13-начале 14 веков). Нигде нет даже и намека на то, что Thocomerius  domnul Valahiei был чингизидом. Более того, параллельно с Тихомиром (Токомериусом), который был воеводой Ольтении между 1290-1310, упоминается еще ряд волохских "воевод", которые носят явно славянские имена Литовой и Сенеслав (у валахов, наряду с чисто волохскими именами были в ходу и славянские имена).

[I2a1a]

Неплохой обзор можно найти здесь
http://ro.wikipedia.org/wiki/Familia_Basarabilor

[I2a1a]

Также, как и болгарская версия.
Гаплотипов-то все равно нет.

Видите ли, болгарская версия построена только на созвучии, а ордынская на том, что 1. Территория Валахии входила реально в сферу орды до поражения Ногая и бегства его внука к Шишману.
Вполне возможно с ним бежал один из Тохтамиров, из западных улусов Шибанидов (насчет западных улусов Шибанидов есть статья мустакимова, плюс сведения Абулгази о наличии у кералов (обобщенное название западных народов) царей-потомков шибана)

Территория Олтении (Малой Валахии) не входила в сферу влияния орды Ногая (вернее, "орды" его сына Джуке). Она частично находилась под контролем венгерских королей, частично в сфере влияния сербских царей.

[asan-kaygy]

Вижу, но это очень слабый аргумент.

В свое время я довольно-таки внимательно изучал множество аутентичных латинских документов по истории провинций, заселенных валахами (Ольтении, Мунтении, собственно Валахии, Мармуреша и Молдовы) в 13-начале 14 веков. Эти документы были опубликованы  румынскими историками (еще в начале 80-ых годом было выпущено несколько томов с документами канцелярии венгерских королей, и грамотами валашских воевод конца 13-начале 14 веков). Нигде нет даже и намека на то, что Thocomerius  domnul Valahiei был чингизидом. Более того, параллельно с Тихомиром (Токомериусом), который был воеводой Ольтении между 1290-1310, упоминается еще ряд волохских "воевод", которые носят явно славянские имена Литовой и Сенеслав (у валахов, наряду с чисто волохскими именами были в ходу и славянские имена).

Если у вас есть в электронном виде эти документы, был бы благодарен, если бы выслали их мне на почту.

[I2a1a]

Увы, нет. Надо будет поискать в нашей библиотеке эти работы. Правда они были изданы румынской академией наук, и кроме текстов самих документов на латыни, комментарии написаны на румынском языке.
Вы читаете по-румынски?

[asan-kaygy]

Не читаю. Есть знакомые которые могут прочитать и перевести.

[I2a1a]

Ну тогда вот Вам кое-что из историографии вопроса на английском, французском и румынском

[rpolonskiy]

Кто-нибудь знает, кто из Потоцких делал тест, на основании результатов которого, здесь http://rodstvo.ru/old_i2a.aspx написали, что Потоцкие были I2a?

[rpolonskiy]

Барклай-де-Толли, оказывается, был и I1 ( http://rodstvo.ru/old_i.aspx ) и I2 ( http://rodstvo.ru/old_i2a.aspx ) одновременно 

[mouglley]

Потоцких было более десятка шляхетских родов. И неимоверное количество потомков жителей разных поселений с наименованием Поток (река/ручей)
Протестированный Потоцкий не претендует на герб Пилява (герб тех самых Потоцких),