АвторТема: Загадка снипа U152  (Прочитано 38071 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 4261
  • Страна: ru
  • Рейтинг +339/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Загадка снипа U152
« Ответ #45 : 18 Июнь 2014, 11:17:26 »
Цитировать
при чем тут недавние переселенцы? У Гайны Из 70/50 этого субклада. Убрав +- что за несколько лет некоторая часть их поменяло свое самосознание. Получается где то 10000 потомков заводчиков. Не реально мне это кажется. Учитывая что Гайнинцы были активными участниками восстаний именно из-за этих самых заводчиков.
Мурзалар, это значит что какая-то часть гайнинцев - инклюзеры, потомки одного недавнего европейского ассимилянта. Кто знает, может человек был уважаемый, потомки расплодились и т. д.
Мда.
 НУ что сказать я против этой идеи.. Совпадение одного гайнинца на 25/25 37/37 это факт конечно. Но по одному же не судят. Бац гомоплазия и англичане так и остаются жевать свою овсянку на туманном Альбионе. и т.д. Тем более англичанин, ладно бы немец, куда не шло Как известно если и есть уважаемые предки, на примере Майки-бия к которому возводят многие Центральные, Северные, Северо-Восточные рода/племена. И это действительно можно связать с z2123.С гайнинцами такого нету. При чем если отталкиваться от вашей теории уважаемый предок Гайны жил недавно, а  Майки бий во времена Чингисхана. Очень странно тогда получается, что за такое короткое время имя, предания и легенды об уважаемом недавнем предке пропали, а давнишние  предания имя и легенды времен Темуджина сохранились.
Тем более Гайнинцы изначально негативно относились к пришлым заводчикам. А тут получается они же приняли в свои ряды инородца, да еще он стал предком большинства мужчин. Как то на фантастику похоже. Я еще могу понять там славянские гаплотипы, немецкие и т.д.
В общем я думаю предок Гайнинцев жил до заводчиков. Возможно те же миссионеры венгры, еще кто . Готы Причерноморья(их потомки).Не знаю как думаете вы. Я так понял не позднее 1000 лет. Ну это очень большой разлет, между недавними поселениями  и рубежом 9-10 веков

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 4261
  • Страна: ru
  • Рейтинг +339/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Загадка снипа U152
« Ответ #46 : 18 Июнь 2014, 11:48:29 »
Я кстати не знаю что там за совпаденцы в Уседж,Вот в проекте наиболее близки Гайнинцу.
http://www.familytreedna.com/public/Bashqort_Clans/default.aspx?section=yresults

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 14948
  • Страна: az
  • Рейтинг +4383/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Загадка снипа U152
« Ответ #47 : 18 Июнь 2014, 11:52:49 »
Цитировать
Совпадение одного гайнинца на 25/25 37/37 это факт конечно.
Ну так речь лишь о молодой группе R1b-U152 внутри гайнинцев  ;D
Цитировать
Бац гомоплазия
Да и гомоплазия тут ни при чём - есть и снип подтверждённый и 67 маркёров.
Цитировать
за такое короткое время имя, предания и легенды об уважаемом недавнем предке пропали, а давнишние  предания имя и легенды времен Темуджина сохранились.
Таких явлений полным-полно у всех народов, называется это мифологизируемый подлог родословной.
Цитировать
тут получается они же приняли в свои ряды инородца, да еще он стал предком большинства мужчин. Как то на фантастику похоже.
Есть результаты теста ДНК. Они реальны и не фальсифицируемы. А напридумывать себе можно много чего. Вон, некоторые из наших тут верят в то, что они шумеры. И ведь не оспоришь! ;D

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 4261
  • Страна: ru
  • Рейтинг +339/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Загадка снипа U152
« Ответ #48 : 18 Июнь 2014, 12:18:25 »
Цитировать
Совпадение одного гайнинца на 25/25 37/37 это факт конечно.
Ну так речь лишь о молодой группе R1b-U152 внутри гайнинцев  ;D
Цитировать
Бац гомоплазия
Да и гомоплазия тут ни при чём - есть и снип подтверждённый и 67 маркёров.
Цитировать
за такое короткое время имя, предания и легенды об уважаемом недавнем предке пропали, а давнишние  предания имя и легенды времен Темуджина сохранились.
Таких явлений полным-полно у всех народов, называется это мифологизируемый подлог родословной.
Цитировать
тут получается они же приняли в свои ряды инородца, да еще он стал предком большинства мужчин. Как то на фантастику похоже.
Есть результаты теста ДНК. Они реальны и не фальсифицируемы. А напридумывать себе можно много чего. Вон, некоторые из наших тут верят в то, что они шумеры. И ведь не оспоришь! ;D
Я конечно за правду. у нас вообще много любителей выводить предков от кого угодно. У Гайны большинство U152.Примерно две трети. Не знаю все ли они такие как этот, который де от недавних.
У меня просто пару вопросов. Сколько лет этому снипу?(кстати в проекте снипа вроде нет, ну будем считать что линия U152) Совпаденцы его на 67 маркерах-где их посмотреть? Может вы их сюда скините ?

Оффлайн Denis B.

  • Сообщений: 278
  • Страна: 00
  • Рейтинг +37/-4
Re: Загадка снипа U152
« Ответ #49 : 18 Июнь 2014, 13:35:15 »
Цитировать
при чем тут недавние переселенцы? У Гайны Из 70/50 этого субклада. Убрав +- что за несколько лет некоторая часть их поменяло свое самосознание. Получается где то 10000 потомков заводчиков. Не реально мне это кажется. Учитывая что Гайнинцы были активными участниками восстаний именно из-за этих самых заводчиков.
Мурзалар, это значит что какая-то часть гайнинцев - инклюзеры, потомки одного недавнего европейского ассимилянта. Кто знает, может человек был уважаемый, потомки расплодились и т. д.

это троллинг такой?

Не какая-то часть, а видимо все гайнинцы U152. Там рядом встречаются и другие западноевропейские гаплогруппы (тот же U152 у байларцев, I1 у гарейцев, мурзаларцев, I2b у балыкчинцев).
Что же касается малого разнообразия, так их самих мало, тысяч 15 всего мужчин. И во время подавления башкирских восстаний они очень сильно страдали, выжигали их чуть ли не под ноль (т.е. там не только эффект основателя, но и были нехилые бутылочные горлышки)

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 14948
  • Страна: az
  • Рейтинг +4383/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Загадка снипа U152
« Ответ #50 : 18 Июнь 2014, 14:57:00 »
Цитировать
все гайнинцы U152.
Говоря о части, я имел в виду только тех, кто U152. Полагаю, среди гайнинцев представлены и другие субклады, ранее составлявшие большинство.
Цитировать
Сколько лет этому снипу?
Трудно сказать точно, но не более 3000 лет
Вот его древо

Цитировать
Совпаденцы его на 67 маркерах-где их посмотреть? Может вы их сюда скините ?
Вот народ из вайсёрча. Остальных можно найти тут

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 4261
  • Страна: ru
  • Рейтинг +339/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Загадка снипа U152
« Ответ #51 : 18 Июнь 2014, 16:18:24 »
Цитировать
все гайнинцы U152.
Говоря о части, я имел в виду только тех, кто U152. Полагаю, среди гайнинцев представлены и другие субклады, ранее составлявшие большинство.
Цитировать
Сколько лет этому снипу?
Трудно сказать точно, но не более 3000 лет
Вот его древо

Цитировать
Совпаденцы его на 67 маркерах-где их посмотреть? Может вы их сюда скините ?
Вот народ из вайсёрча. Остальных можно найти тут
НУ так странно утверждать о каком то ранее представлявшем . большинстве. Если только есть работа Лобова, дДнк то нет. И большинство как раз таки U152.А что там было ранее это уже не так важно Так как именно Гайнинцы 2/3 U152.
Ответ Игоря Львовича.
67-маркерный гаплотип башкира из R1b-U152 есть на венгерском проекте FTDNA http://www.familytreedna.com/public/Hungar...ection=yresults 166376 Северная Башкирский, Пермский край России Федерация R1b1a2 13 24 15 11 11-14 12 12 12 13 13 30 16 9-10 11 11 26 15 19 30 15-16-17-17-17-18 11 12 19-22 15 15 18 21 37-37 12 13 11 9 15-16 8 10 10 8 10 10 12 23-23 16 10 12 12 15 8 12 22 20 13 12 12 13 10 11 12 12 Обратите внимание на характерные метки - дупликацию в DYS464 и YCAII 19-22. По YSearch (ID AXZ4G) у него нет каких-то особо близких соседей, ни в Голландии ( ), ни где-либо еще. Есть англичане из того же субклада на дистанции 16-17 мутаций, что для такой плотно заселенной ветви фактически означает предка на уровне предка всего субклада. На таком же расстоянии: например, располагаются и представители другого субклада - R1b-U106. . ТАК ЧТО концов Пока НЕ Найти Комментарий Тибора Фехера, администратора проекта (подчеркивание мое - ИР).
« Последнее редактирование: 18 Июнь 2014, 17:25:03 от Murzalar »

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 14948
  • Страна: az
  • Рейтинг +4383/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Загадка снипа U152
« Ответ #52 : 19 Июнь 2014, 08:41:57 »
Я отобрал все 67-маркёрные гаплотипы U152. Всего 733 гаплотипа, из них два - башкиры (байлар и гайны). Построение древа займёт несколько часов. По окончании вывешу древо здесь, посомтрим кто кому ближе и т. д.

Но уже могу сказать - байлар является носителем нисходящего снипа L2.

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 4261
  • Страна: ru
  • Рейтинг +339/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Загадка снипа U152
« Ответ #53 : 19 Июнь 2014, 09:04:44 »
Я отобрал все 67-маркёрные гаплотипы U152. Всего 733 гаплотипа, из них два - башкиры (байлар и гайны). Построение древа займёт несколько часов. По окончании вывешу древо здесь, посомтрим кто кому ближе и т. д.

Но уже могу сказать - байлар является носителем нисходящего снипа L2.
Зур рахмат как говорится.Про байлара я в курсе.Только вот что хотел спросить.Все это время на счет совпаденцев англичане и гайна.Имелся в виду этот самый байлар?

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 14948
  • Страна: az
  • Рейтинг +4383/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Загадка снипа U152
« Ответ #54 : 19 Июнь 2014, 09:42:15 »
Увы, что-то не получается: из-за большого объёма массива Мурка виснет.
надеюсь, кто-нибудь сможет построить это древо. Гаплотипы здесь.

Мурзалар, думаю, древо скажет точнее.

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 4261
  • Страна: ru
  • Рейтинг +339/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Загадка снипа U152
« Ответ #55 : 19 Июнь 2014, 10:23:34 »
Увы, что-то не получается: из-за большого объёма массива Мурка виснет.
надеюсь, кто-нибудь сможет построить это древо. Гаплотипы здесь.

Мурзалар, думаю, древо скажет точнее.
Я что то пытался подсчитать. Так и не понял там есть 25/25 или нет? И все таки хотел уточнить вы про Байлара говорили когда имели ввиду близких совпаденцев или Гайна?

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 14948
  • Страна: az
  • Рейтинг +4383/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Загадка снипа U152
« Ответ #56 : 19 Июнь 2014, 10:39:40 »
Про байлара, но думал что он и есть гайн.

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 4261
  • Страна: ru
  • Рейтинг +339/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Загадка снипа U152
« Ответ #57 : 19 Июнь 2014, 11:35:42 »
 
Про байлара, но думал что он и есть гайн.
Ну все понятно  ;)
Мы просто друг друга не поняли.
Байлар это немного другая этнографическая группа(ырыу,племя) башкир.
Географически находятся на востоке РТ и Западе РБ, Гайна же находится в Пермском крае(по большей части на юге) на Севере РБ и немного в Свердловской обл. Как пример от меня до Гайнинцев примерно так же как от Байларцев.



Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 14948
  • Страна: az
  • Рейтинг +4383/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Загадка снипа U152
« Ответ #58 : 19 Июнь 2014, 12:08:21 »
Обнаружилось другое - U152 в России есть, и не только у башкир.
Можно проследить тонкую цепочку Германия-Польша-Украина- Россия (Север) - Россия (Урал)

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 4261
  • Страна: ru
  • Рейтинг +339/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Загадка снипа U152
« Ответ #59 : 19 Июнь 2014, 12:12:07 »
Обнаружилось другое - U152 в России есть, и не только у башкир.
Можно проследить тонкую цепочку Германия-Польша-Украина- Россия (Север) - Россия (Урал)

Вот с этим не спорю, такое и может быть.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.