АвторТема: Загадка снипа U152  (Прочитано 31537 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8933
  • Страна: kz
  • Рейтинг +872/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Загадка снипа U152
« Ответ #30 : 19 Февраль 2014, 20:57:27 »
Картинка крайне упрощена. Там явнро был эффект основателя.

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3763
  • Страна: ru
  • Рейтинг +281/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Загадка снипа U152
« Ответ #31 : 19 Февраль 2014, 21:01:25 »
Картинка крайне упрощена. Там явнро был эффект основателя.
Все упирается во время. Я не сторонник недавних шотландцев,германцев и прочих недавних уевропейцев времен как минимум Петра 1.

Оффлайн smal

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1044
  • Страна: by
  • Рейтинг +409/-3
  • Y-ДНК: R-CTS9219
  • мтДНК: U4a
Re: Загадка снипа U152
« Ответ #32 : 19 Февраль 2014, 21:21:55 »
Так я не понял - эта картинка еще актуальна или нет, в свете всего тут сказанного? И, если предок башкир и западноевропецев жил не более тысячи лет назад, то это уже, по сути, летописное время и миграция с запада по землям русских княжеств незамеченной быть не могла. Значит имеет место быть единичный переход и т.н. эффект основателя. В общем, что известно-то?

Взяли два ярких пятна, провели между ними произвольные стрелки, - вот и вам карта. Она не имеет никакого научного смысла (это просто для малотребовательных клиентов нарисовали). Башкиры и западноевропейцы состоят из различных родов, каждый из которых имеет свою собственную историю. Какие можно сделать выводы по паре башкирских образцов? Никто там толком еще ничего не изучал.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8933
  • Страна: kz
  • Рейтинг +872/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Загадка снипа U152
« Ответ #33 : 19 Февраль 2014, 21:22:12 »
Картинка крайне упрощена. Там явнро был эффект основателя.
Все упирается во время. Я не сторонник недавних шотландцев,германцев и прочих недавних уевропейцев времен как минимум Петра 1.
Я думаю все таки как минимум 7 веков назад но все надо проверять.

Оффлайн Таракан

  • "На стяге твоем такой же кот, лишь только цвет другой" (с)
  • Сообщений: 2144
  • Страна: ru
  • Рейтинг +261/-0
    • Татарский ДНК-проект "Идель"
  • Y-ДНК: R1a-YP5233
  • мтДНК: U4 (Ulrike)
Re: Загадка снипа U152
« Ответ #34 : 19 Февраль 2014, 21:22:36 »
Картинка крайне упрощена. Там явнро был эффект основателя.
Все упирается во время. Я не сторонник недавних шотландцев,германцев и прочих недавних уевропейцев времен как минимум Петра 1.

А "Иоганнов Шильтбергеров"?

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3763
  • Страна: ru
  • Рейтинг +281/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Загадка снипа U152
« Ответ #35 : 19 Февраль 2014, 22:47:04 »
Картинка крайне упрощена. Там явнро был эффект основателя.
Все упирается во время. Я не сторонник недавних шотландцев,германцев и прочих недавних уевропейцев времен как минимум Петра 1.

А "Иоганнов Шильтбергеров"?
Ну если я правильно прочитал где он был.Это в основном ближний восток,Армения,Персия,Вавилон(разрушенный что ли?)В наших краях он не был.Ты еще венгерских монахов вспомни,которые магну хунгарию искали.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12950
  • Страна: az
  • Рейтинг +2963/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Загадка снипа U152
« Ответ #36 : 20 Февраль 2014, 06:03:04 »
Цитировать
Неужто древние викинги заплывали и к якутам))А где можно посмотреть ихние гаплотипы ?
См. статью Василия Чемезова о колонизации северных территорий Якутии скандинавами.

Цитировать
Я думаю все таки как минимум 7 веков назад но все надо проверять.
Кто админ проекта? Совпаденцев можно посмотреть?

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 764
  • Страна: ru
  • Рейтинг +55/-6
Re: Загадка снипа U152
« Ответ #37 : 20 Февраль 2014, 06:10:32 »

Так я не понял - эта картинка еще актуальна или нет, в свете всего тут сказанного? И, если предок башкир и западноевропецев жил не более тысячи лет назад, то это уже, по сути, летописное время и миграция с запада по землям русских княжеств незамеченной быть не могла. Значит имеет место быть единичный переход и т.н. эффект основателя. В общем, что известно-то?
Не надо обобщать. Тут речь идет только о половине одного из многих родов башкир.
Совпаденцы башкирских U152 - англичане. Совпадения калибра 25/25 с приближением 37/37, ориентировочный ВБОП с европейцами не позднее 1000 лет
С увеличением числа маркеров возраст ВБОП между англичанами и гайна только увеличится, но не уменьшиться, ведь число мутаций станет больше? Ведь европейцы хорошо протестированы, значит там уже более близких не будет. Более близкие по мутациям могут найтись в других регионах мира где мало тестировались в Турции например, но думаю маловероятно.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 6175
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2844/-2
  • Y-ДНК: N-L1025 Y60725
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Загадка снипа U152
« Ответ #38 : 20 Февраль 2014, 07:50:49 »
См. статью Василия Чемезова о колонизации северных территорий Якутии скандинавами.
Как-то на фричество смахивает - рогатый великан Алаа Могус это норвежский король Улуу (Великий) Магнус, дань от данегельд (я простодушно думал что дань - это то, что отдают), карта объявляется "нарисованной с большой точностью". По мне, так на карте нарисованы устья Оби и Енисея, и далее полуостров Таймыр, а никакая не Якутия. Дотуда (Обь и т.д.) к меркаторовским временам морской путь был уже освоен русскими. Ну я не специалист, само собой.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12950
  • Страна: az
  • Рейтинг +2963/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Загадка снипа U152
« Ответ #39 : 20 Февраль 2014, 08:31:41 »
Srkz, по большей части вы праы. Однако внимания заслуживает сама карта Меркатора, довольно точно (для карт того времени) воспроизводящая береговую линию Северного Ледовитого Океана вплоть до Чукотки, что может служить подтверждением походов скандинавов вдоль северных берегов Евразии. Сам факт столь длительного похода может указывать на контакты скандинавов с местным прибрежным населением.

Конец оффтопа, ибо эта тема обсуждается здесь.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 6175
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2844/-2
  • Y-ДНК: N-L1025 Y60725
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Загадка снипа U152
« Ответ #40 : 20 Февраль 2014, 08:43:35 »
Конец оффтопа, ибо эта тема обсуждается здесь.
Ответил в той теме. ИМХО это побережье до Таймыра.

Оффлайн smal

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1044
  • Страна: by
  • Рейтинг +409/-3
  • Y-ДНК: R-CTS9219
  • мтДНК: U4a
Re: Загадка снипа U152
« Ответ #41 : 20 Февраль 2014, 10:34:30 »
С увеличением числа маркеров возраст ВБОП между англичанами и гайна только увеличится, но не уменьшиться, ведь число мутаций станет больше? Ведь европейцы хорошо протестированы, значит там уже более близких не будет. Более близкие по мутациям могут найтись в других регионах мира где мало тестировались в Турции например, но думаю маловероятно.

Во-первых, большее число маркеров позволит определить время образования гайненского кластера. Во-вторых, оно позволит понять, а один ли там кластер. Может их несколько, и каждый из них ближе к разным европейцам чем друг к другу.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12950
  • Страна: az
  • Рейтинг +2963/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Загадка снипа U152
« Ответ #42 : 20 Февраль 2014, 10:43:46 »
Цитировать
С увеличением числа маркеров возраст ВБОП между англичанами и гайна только увеличится, но не уменьшиться, ведь число мутаций станет больше?
Неверное предположение. надо смотреть число мутаций на маркёр. Было 5 мутаций на 37 маркёрах (0,135), продлили гаплотип и стало 6 мутаций на 67 маркёрах (0,09) - т. е. ВБОП уменьшился.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12950
  • Страна: az
  • Рейтинг +2963/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Загадка снипа U152
« Ответ #43 : 18 Июнь 2014, 10:10:17 »
Цитировать
при чем тут недавние переселенцы? У Гайны Из 70/50 этого субклада. Убрав +- что за несколько лет некоторая часть их поменяло свое самосознание. Получается где то 10000 потомков заводчиков. Не реально мне это кажется. Учитывая что Гайнинцы были активными участниками восстаний именно из-за этих самых заводчиков.
Мурзалар, это значит что какая-то часть гайнинцев - инклюзеры, потомки одного недавнего европейского ассимилянта. Кто знает, может человек был уважаемый, потомки расплодились и т. д.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8933
  • Страна: kz
  • Рейтинг +872/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Загадка снипа U152
« Ответ #44 : 18 Июнь 2014, 10:23:10 »
Мне кажется других гайнинцев, кроме U152 в больших масштабах просто нет.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100