АвторТема: Гаплогруппа L2 среди греков  (Прочитано 17326 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Александр 1977Автор темы

  • Сообщений: 216
  • Страна: ru
  • Рейтинг +37/-0
  • Y-ДНК: I-L596
Гаплогруппа L2 среди греков
« : 16 Апрель 2013, 10:15:13 »
L2-M317 Грек - туркофон.

Гаплотипы временно удалены из публичного доступа по просьбе инициаторов проекта.

« Последнее редактирование: 16 Февраль 2014, 18:06:00 от Шад »

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19857
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1809/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Гаплогруппа L2 среди греков
« Ответ #1 : 16 Апрель 2013, 10:36:45 »
N94640    Matthaios Savvidis, 1895 - 1945    Greece    L    11    23    15    10    13-16    11    12    12    13    13    30    
L2-M317 Грек - туркофон.                                       L    11    23    15    10    13-17    -    -    11    13    13    30    
http://www.familytreedna.com/public/Greece/default.aspx?section=yresults


Оффлайн JaG

  • Сообщений: 504
  • Страна: fm
  • Рейтинг +131/-0
  • Y-ДНК: J2a-L556 (Y13511+)
  • мтДНК: H5c2
Re: Гаплогруппа L2 среди греков
« Ответ #2 : 16 Апрель 2013, 11:33:27 »

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19857
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1809/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Гаплогруппа L2 среди греков
« Ответ #3 : 16 Апрель 2013, 11:41:52 »
На гаплогрупном проекте выделен Понтийский кластер.

Тутейные однако

Вроде бы мы его уже где-то обсуждали.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Гаплогруппа L2 среди греков
« Ответ #4 : 16 Апрель 2013, 12:03:41 »
N94640    Matthaios Savvidis, 1895 - 1945    Greece    L    11    23    15    10    13-16    11    12    12    13    13    30    
L2-M317 Грек - туркофон.                                       L    11    23    15    10    13-17    -    -    11    13    13    30    
http://www.familytreedna.com/public/Greece/default.aspx?section=yresults
Греки у которых фамилия оканчивается на idis называются Понтийцами(Пондии)
А окончание idis является ДревнеГреческим, и диалект Понтийцев ближе к ДревнеГреческому чем остальные диалекты

Оффлайн JaG

  • Сообщений: 504
  • Страна: fm
  • Рейтинг +131/-0
  • Y-ДНК: J2a-L556 (Y13511+)
  • мтДНК: H5c2
Re: Гаплогруппа L2 среди греков
« Ответ #5 : 16 Апрель 2013, 12:49:52 »
На гаплогрупном проекте выделен Понтийский кластер.

Тутейные однако

Вроде бы мы его уже где-то обсуждали.
В соседней теме о L1b (бывшей L2) у лазов и мегрелов, но там сразу начались индо-османские сказки.

Оффлайн Александр 1977Автор темы

  • Сообщений: 216
  • Страна: ru
  • Рейтинг +37/-0
  • Y-ДНК: I-L596
Re: Гаплогруппа L2 среди греков
« Ответ #6 : 16 Апрель 2013, 17:50:06 »
N94640    Matthaios Savvidis, 1895 - 1945    Greece    L    11    23    15    10    13-16    11    12    12    13    13    30    
L2-M317 Грек - туркофон.                                       L    11    23    15    10    13-17    -    -    11    13    13    30    
http://www.familytreedna.com/public/Greece/default.aspx?section=yresults
Греки у которых фамилия оканчивается на idis называются Понтийцами(Пондии)
А окончание idis является ДревнеГреческим, и диалект Понтийцев ближе к ДревнеГреческому чем остальные диалекты
Окончание фамилии на -идис присуще  не только понтийским грекам, а так же каппадокийским грекам. Почему а Цаконский диалект (Пелопонесс), итало-румейский диалект (Юг. Италии).

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Гаплогруппа L2 среди греков
« Ответ #7 : 16 Апрель 2013, 22:08:17 »
N94640    Matthaios Savvidis, 1895 - 1945    Greece    L    11    23    15    10    13-16    11    12    12    13    13    30    
L2-M317 Грек - туркофон.                                       L    11    23    15    10    13-17    -    -    11    13    13    30    
http://www.familytreedna.com/public/Greece/default.aspx?section=yresults
Греки у которых фамилия оканчивается на idis называются Понтийцами(Пондии)
А окончание idis является ДревнеГреческим, и диалект Понтийцев ближе к ДревнеГреческому чем остальные диалекты
Окончание фамилии на -идис присуще  не только понтийским грекам, а так же каппадокийским грекам. Почему а Цаконский диалект (Пелопонесс), итало-румейский диалект (Юг. Италии).
У Кападокийских Греков в большинстве было "оглу", меняли потом на "иадис" "идис" "ас" "ис" итд

Оффлайн Александр 1977Автор темы

  • Сообщений: 216
  • Страна: ru
  • Рейтинг +37/-0
  • Y-ДНК: I-L596
Re: Гаплогруппа L2 среди греков
« Ответ #8 : 16 Апрель 2013, 23:14:55 »
N94640    Matthaios Savvidis, 1895 - 1945    Greece    L    11    23    15    10    13-16    11    12    12    13    13    30    
L2-M317 Грек - туркофон.                                       L    11    23    15    10    13-17    -    -    11    13    13    30    
http://www.familytreedna.com/public/Greece/default.aspx?section=yresults
Греки у которых фамилия оканчивается на idis называются Понтийцами(Пондии)
А окончание idis является ДревнеГреческим, и диалект Понтийцев ближе к ДревнеГреческому чем остальные диалекты
Окончание фамилии на -идис присуще  не только понтийским грекам, а так же каппадокийским грекам. Почему а Цаконский диалект (Пелопонесс), итало-румейский диалект (Юг. Италии).
У Кападокийских Греков в большинстве было "оглу", меняли потом на "иадис" "идис" "ас" "ис" итд
Возможно, хотя оглу это не фамилия например все цалкинские греки проживавшие на территории османской империи имели в конце имени отца приставку "оглу" например "Васил оглу" дети Мария, Петр и Агапий или Евстафий оглу дети Калистрат, Фотий и Александр и тд. Переехав Российскую империю они стали Васильевы, Евстафьевы и т.д., затем правда у многих фамилии менялись.
  Известные каппадокийцы Каролидис, Паисий Эзнепидис, Онасисс и т.д.
« Последнее редактирование: 16 Апрель 2013, 23:21:05 от Александр 1977 »

Оффлайн Александр 1977Автор темы

  • Сообщений: 216
  • Страна: ru
  • Рейтинг +37/-0
  • Y-ДНК: I-L596
Re: Гаплогруппа L2 среди греков
« Ответ #9 : 16 Июнь 2013, 12:38:28 »
На гаплогрупном проекте выделен Понтийский кластер.

Тутейные однако
У меня вопрос откуда у нас могла появится L2 М317, если наши предки с конца 15 века были насильственно выселены с Греции (Пелопоннес) на восток Анатолии (район Эрзурума). Затем в 1830г. нас переселили на Кавказ (Грузия). С нами были переселенны часть понтийских греков, которые являются автохтонами Понта, но они не учавствовали в тестировании.

Из 75 человек протестированных гаплогруппа L2 М317 составила почти 20%!. Выводы Балановской, что это азиатские линии, сближающие нас с лазами, мегрелами и турками Черноморского побережья. 

Возможно ли, что наши линии более древние? или наоброт по сравнению с понтийским кластером?

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1330/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Гаплогруппа L2 среди греков
« Ответ #10 : 16 Июнь 2013, 13:24:58 »
Александр,
будет ли какая-нибудь публикация по результатам исследования?
Даже если нет возможности или желания делать серьёзное научное исследование, то можно было бы сделать публикацию в журнале сообщества МолГен - http://forum.molgen.org/index.php/topic,327.0.html
Данные интересные и после публикации они смогут хотя бы войти в научный оборот, так как не все и не всегда следят на за постами на форуме.

Что касается L2... не являюсь в этом вопросе экспертом, но выскажу версию. В Османской империи греки были не только этнической общностью, но и общиной, сформированной по кофессиональному признаку, возглавляемой Константинопольским патриархом. Таким образом, православные греки стали "точкой сборки" для всего православного населения бывшей Восточной Римской империи. Уже через одно-два поколения они полностью интегрировались, что вполне вероятно в условиях достаточно жесткого размежевания именно по религиозному признаку.
А с учетом того, что на момент начала османской экспансии всё многонациональное население Византии было православным... Греками в итоге могли оказаться представители практически всех народов Малой Азии и Причерноморья.
Сходные субклады среди турок будут подтверждения иных процессов - часть турков это отнюдь не потомки османских завоевателей, а потомки ренегатов по тем или иным причинам сменивших религию.
А на тему того, как было всё непросто рекомендую поискать в Гугле информации о брачно-родственных связях византийской и османской аристократии. Среди рядовых жителей империи вряд ли было по-другому.   

Оффлайн Александр 1977Автор темы

  • Сообщений: 216
  • Страна: ru
  • Рейтинг +37/-0
  • Y-ДНК: I-L596
Re: Гаплогруппа L2 среди греков
« Ответ #11 : 16 Июнь 2013, 14:53:14 »
Александр,
будет ли какая-нибудь публикация по результатам исследования?
Даже если нет возможности или желания делать серьёзное научное исследование, то можно было бы сделать публикацию в журнале сообщества МолГен - http://forum.molgen.org/index.php/topic,327.0.html
Данные интересные и после публикации они смогут хотя бы войти в научный оборот, так как не все и не всегда следят на за постами на форуме.

Что касается L2... не являюсь в этом вопросе экспертом, но выскажу версию. В Османской империи греки были не только этнической общностью, но и общиной, сформированной по кофессиональному признаку, возглавляемой Константинопольским патриархом. Таким образом, православные греки стали "точкой сборки" для всего православного населения бывшей Восточной Римской империи. Уже через одно-два поколения они полностью интегрировались, что вполне вероятно в условиях достаточно жесткого размежевания именно по религиозному признаку.
А с учетом того, что на момент начала османской экспансии всё многонациональное население Византии было православным... Греками в итоге могли оказаться представители практически всех народов Малой Азии и Причерноморья.
Сходные субклады среди турок будут подтверждения иных процессов - часть турков это отнюдь не потомки османских завоевателей, а потомки ренегатов по тем или иным причинам сменивших религию.
А на тему того, как было всё непросто рекомендую поискать в Гугле информации о брачно-родственных связях византийской и османской аристократии. Среди рядовых жителей империи вряд ли было по-другому.

Империя была многонациональной согласен но греки были греками, армяне армянами, болгары болгарами.
Ромей это конфессиональный термин для болгар, сербов, армян-православных и т.д.То есть с конфесиональной стороны они ромеи ромейской веры (православные) или греческой веры. Для греков это еще и этноним. Которым они себя именовали с нач. 212г.н.э., римлянин (ромей) в замен эллин-язычник. еще до возникновения Вост. Римской империи.
Даже сейчас многие греки диаспоры называют себя ромеями. Кроме нас никто себя так называет, потому как для нас эллин-грек-ромей - это одно и тоже.

По поводу ассимиляционных процесов они конечно были.
Раскажу одну историю, друзья ездили в Турцию в Трабзон, недалеко от города есть быв. православный монастырь Панагия Сумела, они встретили группу людей оказалось что они Лазы, один из ребят знал грузинский язык. Он им говорит вы грузины? они отвечают, что мы не грузины, мы лазы. Им даже такое сравнение не понравилось один даже насторожился и говорит: А вы откуда? Мы с России урумы (ромеи). Они сразу не поняли, когда сказали юнан они сразу поняли что ребята греки. И один из наших гворит такую вещь что лазы это теже греки, прикол в том что не было такой возмущенной реакции! Один даже сказал что мы ближе к грекам, чем к грузинам. Вот такая вот история. Кстати у турецких курдов бытует прозвище лазов "Юнантохуму", что в переводе с турецкого значит "греческое семя".

Где то читал, что самыми близкими генетически народами для греков, являются албанцы, сербы, болгары, македонцы-славяне, в особенности юж. итальянцы, турки.



Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 16987
  • Страна: az
  • Рейтинг +5829/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Гаплогруппа L2 среди греков
« Ответ #12 : 19 Июнь 2013, 22:29:53 »
Цитировать
Возможно ли, что наши линии более древние? или наоброт по сравнению с понтийским кластером?
Филогенетически L - пришельцы из Южной и Центральной Азии.

L1a (M27, M76, P329) - Индия
L1b (L655, M317) - Западная Азия и Кавказ   
L1c (M357) - Афганистан, Пакистан
но:
L2 (L595) - явно Восточная Европа

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14282
  • Страна: id
  • Рейтинг +930/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гаплогруппа L2 среди греков
« Ответ #13 : 19 Июнь 2013, 22:34:54 »
Филогенетически L - пришельцы из Южной и Центральной Азии.

Пришельцы-ушельцы... Хотя бы с субклейдами на грани истории разобраться. а не тащить всё в каменный век. :)

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Гаплогруппа L2 среди греков
« Ответ #14 : 26 Январь 2014, 19:11:12 »
Данные по гаплогруппам, Грузинских Греков Tуркофонов (выборка из 67 человек)
1. L1b M317 - 14 чел.
2. G2a3a M406 - 11 чел.
3. J2* M172 - 10 чел.
4. R1b1b2 M269 - 8 чел.
5. G2a3b1 P303 - 3 чел.
6. J1* M267 - 3 чел.
7. J1c3 Р58 - 2 чел.
8. I2* - 2 чел.
9. E1b1b1a М78 - 2 чел.
10. J2a1b1 M92 - 2 чел.
11. J2a1b* M67 - 2 чел.
12. R2a M124 - 2 чел.
13. I2a P37.2 - 1 чел.
14. I2b1 M223 - 1 чел.
15. J2b M12 - 1 чел.
16. G2a* - P15 - 1 чел.
17. G1 M285 - 1 чел.

 У Aрмян которые живут не в Армении но в Турции, G2a3a тоже одна из основных

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.