АвторТема: J1-L817 левиты-ашкеназы  (Прочитано 22267 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей Ивановский

  • Сообщений: 179
  • Страна: ru
  • Рейтинг +33/-0
  • Y-ДНК: J-FT308514
  • мтДНК: H16-T152C!
Re: J1-L817 левиты-ашкеназы
« Ответ #135 : 06 Январь 2021, 15:12:09 »
А из какой страны 816-? Известно, кто по национальности?

Оффлайн Сергей Ивановский

  • Сообщений: 179
  • Страна: ru
  • Рейтинг +33/-0
  • Y-ДНК: J-FT308514
  • мтДНК: H16-T152C!
Re: J1-L817 левиты-ашкеназы
« Ответ #136 : 06 Январь 2021, 15:34:41 »
Как-то у меня доверия к этим TMRCA вот прямо сильно поубавилось после всех этих многочисленных пересчетов в YFull. Вот у 817  TMRCA выросло до 2800 ybp, больше чем на 1000 лет. Как такое может быть? Ну и для расчетов принимается около 144 года на один снип, Но у меня остается вопрос: если отцу например 16 лет, то вероятность передачи сыну мутации просто очень маленькая из-за возраста. А если отцу 60 лет, то вариант передачи мутации в несколько раз больше. Как мы можем привести возраст поколений к среднему, например 31.5 года? Плюс скорость мутации зависит от ультрафиолета, радиации. По идее у северян скорость намного меньше, южан намного больше, но везде все под одну гребенку. Причем основанную, как я понимаю, на столетних линиях европейских аристократов, живших в самых "тепличных условиях" для своего времени. Наверное, надо как то учитывать временные интервалы (об этом где-то упоминал Ярослав), но не TMRCA, который у меня лично за полгода три раза поменялся (1000 лет, 650 лет и 800 лет) . Так мысли вслух дилетанта, но сомнений много.

Оффлайн Iyyovi

  • Сообщений: 82
  • Страна: ru
  • Рейтинг +34/-0
  • Y-ДНК: J1-L816 > ZS2748
  • мтДНК: K1a4a
Re: J1-L817 левиты-ашкеназы
« Ответ #137 : 06 Январь 2021, 21:19:11 »
Как-то у меня доверия к этим TMRCA вот прямо сильно поубавилось после всех этих многочисленных пересчетов в YFull. Вот у 817  TMRCA выросло до 2800 ybp, больше чем на 1000 лет. Как такое может быть? Ну и для расчетов принимается около 144 года на один снип, Но у меня остается вопрос: если отцу например 16 лет, то вероятность передачи сыну мутации просто очень маленькая из-за возраста. А если отцу 60 лет, то вариант передачи мутации в несколько раз больше. Как мы можем привести возраст поколений к среднему, например 31.5 года? Плюс скорость мутации зависит от ультрафиолета, радиации. По идее у северян скорость намного меньше, южан намного больше, но везде все под одну гребенку. Причем основанную, как я понимаю, на столетних линиях европейских аристократов, живших в самых "тепличных условиях" для своего времени. Наверное, надо как то учитывать временные интервалы (об этом где-то упоминал Ярослав), но не TMRCA, который у меня лично за полгода три раза поменялся (1000 лет, 650 лет и 800 лет) . Так мысли вслух дилетанта, но сомнений много.

Согласен, почва для сомнений есть, и хорошо, что такие темы поднимаются. Насчёт факторов мутаций - не буду спорить, Вы как медик всё же гораздо ближе к этому. Но тут речь скорее о статистике и больших числах. В любом случае, нам ведь нужны какие-то рабочие гипотезы. В нашей группе, по данным опроса примерно 40 человек, получается, что у мужчин сыновья появлялись в возрасте от 18 до 55 лет, а среднее значение сейчас - 31,6 года. Вероятно, оно откорректируется с появлением новых ответов, но вряд ли сильнее, чем на полгода. У молодых мутаций мало, у старых много, но среднее при большой выборке - работает. На мой взгляд, эти цифры не должны были сильно меняться, как минимум, со времени начала неолита, как раньше - трудно сказать. Насколько тепличными условия были для аристократов, по крайней мере, до 18 века - можно спорить.... но в любом случае, у них были лучше шансы оставить потомство, а значит, можно допускать, что их цифры - релевантны.

По моему опыту расчётов, большие колебания расчётных данных имели место либо когда речь шла о слишком маленькой выборке, либо о существенных изменениях в методике. С тех пор, как я стал применять средневзвешенные значения, где большую значимость получают лучше представленные ветви, колебания сильно уменьшились. Насчёт YFull - тут всё противоречиво, они вроде заявляют, что используют средневзвешенные, но в описании методики этого нет. Что за недавние глюки были - отдельный вопрос. В общем, ребят надо поддерживать, спонсорские деньги при наличии на YFull направлять - но и свои расчёты делать))))

Оффлайн Iyyovi

  • Сообщений: 82
  • Страна: ru
  • Рейтинг +34/-0
  • Y-ДНК: J1-L816 > ZS2748
  • мтДНК: K1a4a
Re: J1-L817 левиты-ашкеназы
« Ответ #138 : 10 Январь 2021, 22:40:11 »
У нас сегодня обнаружился еще один кузен из редкой ветви - этнический турок из Юго-Западной Анатолии. По гаплотипу непонятно, может быть L817*, а может - L818*.

Оффлайн Сергей Ивановский

  • Сообщений: 179
  • Страна: ru
  • Рейтинг +33/-0
  • Y-ДНК: J-FT308514
  • мтДНК: H16-T152C!
Re: J1-L817 левиты-ашкеназы
« Ответ #139 : 11 Январь 2021, 14:37:44 »
У нас сегодня обнаружился еще один кузен из редкой ветви - этнический турок из Юго-Западной Анатолии. По гаплотипу непонятно, может быть L817*, а может - L818*.
Турция перекресток древних цивилизаций. У него нет матчей на уровне 37, может свою отдельную ветвь создаст.

Оффлайн Iyyovi

  • Сообщений: 82
  • Страна: ru
  • Рейтинг +34/-0
  • Y-ДНК: J1-L816 > ZS2748
  • мтДНК: K1a4a
Re: J1-L817 левиты-ашкеназы
« Ответ #140 : 20 Июнь 2021, 01:49:45 »
На дереве FTDNA (https://www.familytreedna.com/public/y-dna-haplotree/J;name=J-S4924) появился промежуточный уровень между L817 и L818: J-ZS2689. Согласно службе поддержки FTDNA, это научный образец, идентифицированный как Turkish male (мужчина из Турции или мужчина-турок??)

Образец взят из базы данных "Генетическая структура населения Турции", собранной университетом Коч (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/bioproject/674530).

Исходя из данных дерева FTDNA, ZS2689 - близкий потомок L817 (примерно 245 поколений/ 5600 г. до н.э. против 248 поколений / 5700 г. до н.э.)

Уже полгода ждем результаты Big Y нашего нового турка - служба поддержки написала ему, что тест не удался и выслала новый образец. Интересно, что заказанный в районе нового года апгрейд нашего араба L818 и тест израильтянина тоже до сих пор не вернулись, а 3 заказанных в апреле апгрейда жителей Америки уже готовы.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17208
  • Страна: az
  • Рейтинг +5971/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: J1-L817 левиты-ашкеназы
« Ответ #141 : 20 Июнь 2021, 07:04:09 »
Цитировать
идентифицированный как Turkish male (мужчина из Турции или мужчина-турок??)
Второе.

Оффлайн Iyyovi

  • Сообщений: 82
  • Страна: ru
  • Рейтинг +34/-0
  • Y-ДНК: J1-L816 > ZS2748
  • мтДНК: K1a4a
Re: J1-L817 левиты-ашкеназы
« Ответ #142 : 22 Июль 2021, 00:12:17 »
Мне тут прислали статью 2013 г. о результатах Y-хромосомного тестирования представителей 50-тысячной южноафриканской этнической группы Лемба. Согласно традиции этого народа, его предками считаются йеменские евреи, в древние времена переселившиеся далеко на юг Африки. Так вот, 12-маркерные гаплотипы, к которым относятся 10 из 35 протестированных мужчин Лемба - это явно L817!

Оффлайн Сергей Ивановский

  • Сообщений: 179
  • Страна: ru
  • Рейтинг +33/-0
  • Y-ДНК: J-FT308514
  • мтДНК: H16-T152C!
Re: J1-L817 левиты-ашкеназы
« Ответ #143 : 24 Июль 2021, 17:19:16 »
Лемба все же оказывается ближневосточного происхождения. В генах 817 заложена страсть к путешествиям))) По  str близки к чистым 817? или возможно близки и к 818?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17208
  • Страна: az
  • Рейтинг +5971/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: J1-L817 левиты-ашкеназы
« Ответ #144 : 24 Июль 2021, 17:28:44 »
Цитировать
12-маркерные гаплотипы, к которым относятся 10 из 35 протестированных мужчин Лемба - это явно L817!
Неужели J1-L817 предиктуются даже на 12 маркёрах? Там разве что P58 от Z1828 отличить бы по DYS388...
Или есть железобетонные аллели?

Оффлайн Сергей Ивановский

  • Сообщений: 179
  • Страна: ru
  • Рейтинг +33/-0
  • Y-ДНК: J-FT308514
  • мтДНК: H16-T152C!
Re: J1-L817 левиты-ашкеназы
« Ответ #145 : 24 Июль 2021, 17:40:03 »
Я думаю, что по DYS392=13.

Оффлайн Сергей Ивановский

  • Сообщений: 179
  • Страна: ru
  • Рейтинг +33/-0
  • Y-ДНК: J-FT308514
  • мтДНК: H16-T152C!
Re: J1-L817 левиты-ашкеназы
« Ответ #146 : 24 Июль 2021, 18:15:46 »
У меня разница с Лемба в 388 (у них 16, у меня 15) и в 385b ( у них или 17 или 18, у меня 20).

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17208
  • Страна: az
  • Рейтинг +5971/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: J1-L817 левиты-ашкеназы
« Ответ #147 : 25 Июль 2021, 22:05:44 »
https://forum.molgen.org/index.php/topic,7804.msg526694.html#msg526694

Двоих точно можно причислить к J1-L817 :)

Оффлайн Iyyovi

  • Сообщений: 82
  • Страна: ru
  • Рейтинг +34/-0
  • Y-ДНК: J1-L816 > ZS2748
  • мтДНК: K1a4a
Re: J1-L817 левиты-ашкеназы
« Ответ #148 : 31 Июль 2021, 13:36:37 »
Неужели J1-L817 предиктуются даже на 12 маркёрах? Там разве что P58 от Z1828 отличить бы по DYS388...
Или есть железобетонные аллели?

Признак DYS392>=13 работает очень хорошо. Навскидку вспоминаю 1 случай в иракском проекте, где у человека при DYS392=13 подтвержден другой клад. Правда, этот случай - не Big Y; там 12 маркеров. Если снипы были получены тестом Geno 2, вполне возможно что речь о кривом тесте/интерпретации.

Дополнительные признаки, не эксклюзивные для L817, но редко встречающиеся у М267: DYS390>=24, DYS385a>=14 (почти всегда >=15).

При предсказании L816 также хорошо работает признак DYS439=10 (реже - 9, 11).

Оффлайн Iyyovi

  • Сообщений: 82
  • Страна: ru
  • Рейтинг +34/-0
  • Y-ДНК: J1-L816 > ZS2748
  • мтДНК: K1a4a
Re: J1-L817 левиты-ашкеназы
« Ответ #149 : 01 Август 2021, 16:54:42 »
Признак DYS392>=13 работает очень хорошо. Навскидку вспоминаю 1 случай в иракском проекте, где у человека при DYS392=13 подтвержден другой клад. Правда, этот случай - не Big Y; там 12 маркеров. Если снипы были получены тестом Geno 2, вполне возможно что речь о кривом тесте/интерпретации.

Поправка. Принадлежность иракского кейса с DYS392=13 к кладу ZS1706 подтверждена с помощью  J1 - M267v3 SNP Pack, так что можем констатировать наличие единственного пока исключения из правила, согласно которому все J1 с DYS392>=13, DYS390>=24, DYS388>=15 относятся к J1-L817.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.