АвторТема: J1-L817 левиты-ашкеназы  (Прочитано 14892 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Iyyovi

  • Сообщений: 75
  • Страна: ru
  • Рейтинг +28/-0
  • Y-ДНК: J1-L816 > ZS2748
  • мтДНК: K1a4a
Re: J1-L817 левиты-ашкеназы
« Ответ #150 : 01 Август 2021, 16:54:42 »
Признак DYS392>=13 работает очень хорошо. Навскидку вспоминаю 1 случай в иракском проекте, где у человека при DYS392=13 подтвержден другой клад. Правда, этот случай - не Big Y; там 12 маркеров. Если снипы были получены тестом Geno 2, вполне возможно что речь о кривом тесте/интерпретации.

Поправка. Принадлежность иракского кейса с DYS392=13 к кладу ZS1706 подтверждена с помощью  J1 - M267v3 SNP Pack, так что можем констатировать наличие единственного пока исключения из правила, согласно которому все J1 с DYS392>=13, DYS390>=24, DYS388>=15 относятся к J1-L817.

Оффлайн Iyyovi

  • Сообщений: 75
  • Страна: ru
  • Рейтинг +28/-0
  • Y-ДНК: J1-L816 > ZS2748
  • мтДНК: K1a4a
Re: J1-L817 левиты-ашкеназы
« Ответ #151 : 02 Сентябрь 2021, 09:22:30 »
Уже полгода ждем результаты Big Y нашего нового турка - служба поддержки написала ему, что тест не удался и выслала новый образец. Интересно, что заказанный в районе нового года апгрейд нашего араба L818 и тест израильтянина тоже до сих пор не вернулись, а 3 заказанных в апреле апгрейда жителей Америки уже готовы.

Не прошло и года, как появились результаты нашего турка - FT308514*. Ветвь Сергея теперь обозначается как FT309064. По моим расчётам, общий предок FT308514 с учётом данного результата жил 109 поколений назад (1600 г. до н. э.).

Вот что интересно: 3 из 4 известных представителей FT308514 проходят у нас по тюркской линии: турок, волжский татарин, выходец из Азербайджана. Выглядит скорее как совпадение - всё-таки слишком мало кейсов. Версия, в которой предок FT308514 еще в бронзовом веке просочился далеко на восток в какое-то древнее тюркское сообщество, всё-таки выглядит не очень вероятной.

Можно поразмыслить и над ещё одним вариантом: изначальным источником этих кейсов FT308514 могло быть поселение с высокой концентрацией выходцев с Ближнего Востока, возможно, выселенных персами далеко на север, которое находилось где-то на путях миграций тюрков. Буду очень признателен за мнение на этот счёт от форумчан, лучше чем я знакомых с историей тюркских народов.

Оффлайн vvw1717

  • Сообщений: 212
  • Страна: ru
  • Рейтинг +219/-13
Re: J1-L817 левиты-ашкеназы
« Ответ #152 : 02 Сентябрь 2021, 10:41:46 »
Можно поразмыслить и над ещё одним вариантом: изначальным источником этих кейсов FT308514 могло быть поселение с высокой концентрацией выходцев с Ближнего Востока, возможно, выселенных персами далеко на север, которое находилось где-то на путях миграций тюрков. Буду очень признателен за мнение на этот счёт от форумчан, лучше чем я знакомых с историей тюркских народов.
Пишите прямо хазары. Персы вытеснили маздеистов.

Оффлайн Сергей Ивановский

  • Сообщений: 174
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-0
  • Y-ДНК: J-FT308514
  • мтДНК: H16-T152C!
Re: J1-L817 левиты-ашкеназы
« Ответ #153 : 05 Сентябрь 2021, 23:46:00 »
Уже полгода ждем результаты Big Y нашего нового турка - служба поддержки написала ему, что тест не удался и выслала новый образец. Интересно, что заказанный в районе нового года апгрейд нашего араба L818 и тест израильтянина тоже до сих пор не вернулись, а 3 заказанных в апреле апгрейда жителей Америки уже готовы.

Не прошло и года, как появились результаты нашего турка - FT308514*. Ветвь Сергея теперь обозначается как FT309064. По моим расчётам, общий предок FT308514 с учётом данного результата жил 109 поколений назад (1600 г. до н. э.).

Вот что интересно: 3 из 4 известных представителей FT308514 проходят у нас по тюркской линии: турок, волжский татарин, выходец из Азербайджана. Выглядит скорее как совпадение - всё-таки слишком мало кейсов. Версия, в которой предок FT308514 еще в бронзовом веке просочился далеко на восток в какое-то древнее тюркское сообщество, всё-таки выглядит не очень вероятной.

Можно поразмыслить и над ещё одним вариантом: изначальным источником этих кейсов FT308514 могло быть поселение с высокой концентрацией выходцев с Ближнего Востока, возможно, выселенных персами далеко на север, которое находилось где-то на путях миграций тюрков. Буду очень признателен за мнение на этот счёт от форумчан, лучше чем я знакомых с историей тюркских народов.
Спасибо Виталий, что так развиваете нашу с вами ветку J1!

Оффлайн Сергей Ивановский

  • Сообщений: 174
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-0
  • Y-ДНК: J-FT308514
  • мтДНК: H16-T152C!
Re: J1-L817 левиты-ашкеназы
« Ответ #154 : 05 Сентябрь 2021, 23:49:58 »
Я сам для себя попытался чуть больше подразбирться в истории Ближнего Востока и место в ней всей ветви J1-L817. Сделал некоторые предварительные выводы,  но а точных выводов пока и не будет, просто банально мало информации еще накоплено. 
J1-L817относится к семитскому J1-p58.  Сами J1-p58 и сопровождающие их Е, J2, T в древности по видимому были кочевниками бедуинами. До катастрофы бронзового века это были отдельные племена кочевников, затем после катастрофы семитские племена под названием Хапиру завоевали и ассимилировали ослабевший Ханаан. Скорее всего J1-L817 были одним из племен Хапиру.
Одно время я думал, J1-L817 это чисто арабское племя принявшее иудаизм на границе нашей эры. Но сейчас есть несколько аргументов против: 1.  Огромное расстояние между  чистым 817* и 816 в 7000 лет, но тем не менее связанные еврейским происхождением. Да и между ветвями 817* тоже большое расхождение в 3000 лет и так же еврейское происхождение.
2. Арабы J1-p58 не имеют "бутылочных горлошек" насколько я понял. Для примера можно взять родственное племя Khawlan c общим снипом S4924. Это маленькое племя из 8 более мелких племен: 5 в северном Йемене и 3 в южной Аравии. Общая численность около 400 тысяч человек. Если в YFull выставить научное дерево и посчитать линии ныне живущих по границе нашей эры, то у них выживших 2000 лет назад линий будет 18 и всего около 78 современных линий (доживших до нашего времени). А у всей 817 (сходной по возрасту сестринской линии) только 9 выживших на границе нашей эры и 25 современных линий (из них 16 от 816).
3. Арабы J1-p58 сохранили племенное деление. По снипам они четко определяют свое племя. Обычно в гугл-переводе они пишут так: Внук мутации S4924, сын мутации J-ZS5383, мутация J-Y178104 племя Khawlan.
4. Распространение J-L817 носит явный диаспорный характер, в том числе часть 817 выходит и за границы традиционной арабской экспансии.
Правда в 817 есть один араб 818* Редван, но он довольно сильно выбивается из общей картины арабов своим "бутылочным горлышком".
Что касается моей линии, то добавление к ней турка, уменьшает ранее рассматриваемую возможность доисторической миграции моих предков на территорию России до минимума. Вообще интересно, что между мной и татарином разница около 1050 лет. Это значит, что наш общий  предок был территории России уже около 1000 лет назад. Миграция в это время скорее всего связана с экономическими интересами, а именно активно развитие торговли на границе тысячелетий. Из варяг в греки, и из варяг в арабы. В это время, как известно на территории Руси были представители еврейского народа, а именно кенаанитов. Которые сформировали свою общину и разговаривали на славянском языке. Первое письменное упоминание о Киеве это "Киевское письмо" написанное одними из них. Историки отмечают происхождение "кенаанитов" от евреев Византии. Тут сразу почему-то вспоминается турок, который только добавился к моей ветви. Татарин из моей линии может происходить из буртасов,  где тоже был свой "еврейский" след.
Ну и итог за примерно год о том, как русским попала моя ближневосточная J1. Еврейская теория сохраняет актуальность, но не имеет своего прямого подтверждения. Арабская теория сохраняет актуальность, но имеет кучу аргументов против. Доисторическая миграция сведена к минимуму.
И в заключении - это все просто игры разума, фантазии. Нет возможности делать однозначных выводов - слишком мало информации. Поэтому все умозаключения зыбкие и не стоит их пока принимать очень серьезно. 

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 14927
  • Страна: az
  • Рейтинг +4359/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: J1-L817 левиты-ашкеназы
« Ответ #155 : 05 Сентябрь 2021, 23:59:56 »
Сергей, с тюркскими народами современной России около 1000 лет назад имели плотный контакт как евреи (распространение иудаизма среди хазар), так и арабы (распространение ислама среди булгар).
Тут также можно добавить и собственно византийцев (турок тому подтверждение), распространивших христианство на Руси.

Оффлайн Radon

  • Сообщений: 8
  • Рейтинг +3/-0
Re: J1-L817 левиты-ашкеназы
« Ответ #156 : 07 Сентябрь 2021, 11:55:08 »
I appologize for intrusion on the tread, but maybe I have something for You :)

Some time ago I played with scientific paper "Cebu, Thailand and Taiwanese aboriginal population according to Y-STR loci" 2019. In that work I found one haplotype very close to L817. It's in Supplementary table 2, under line 97

393-12; 390-27; 19-14; 391-11; 385-16/18; 439-12; 389I-13; 392-13; 389II-29; 458-17.2; 437-14; 448-20; 449-28; 460-11; GATAH4-10; 456-16; 576-17 ; 570-21; 438-11; 481-25; 533-12; 635-20

Markers out od FTDNA 111 Y-STR: 518-38; 627-19; DYF387s1-38/40

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2590158318300019?via%3Dihub#ec0010

I hope I make right guess that this is somebody under L817



Оффлайн Iyyovi

  • Сообщений: 75
  • Страна: ru
  • Рейтинг +28/-0
  • Y-ДНК: J1-L816 > ZS2748
  • мтДНК: K1a4a
Re: J1-L817 левиты-ашкеназы
« Ответ #157 : 19 Сентябрь 2021, 22:59:56 »
I appologize for intrusion on the tread, but maybe I have something for You :)

Thanks Radon - quite interesting. It's a pity there's no DYS426 and DYS388. I didn't look at all the markers, only at the 10 that are in FTDNA's first 12-marker panel, and there are some intriguing cases in the table for Cebu as well. Let's hope there will be more such research from the region. I went through the Philippines FTDNA project; there are some J2 cases so maybe J1 cases will be confirmed in the future as well.

Оффлайн Iyyovi

  • Сообщений: 75
  • Страна: ru
  • Рейтинг +28/-0
  • Y-ДНК: J1-L816 > ZS2748
  • мтДНК: K1a4a
Re: J1-L817 левиты-ашкеназы
« Ответ #158 : 19 Сентябрь 2021, 23:03:18 »
И в заключении - это все просто игры разума, фантазии. Нет возможности делать однозначных выводов - слишком мало информации. Поэтому все умозаключения зыбкие и не стоит их пока принимать очень серьезно.

Я тоже обычно в таких случаях делаю длинные "дисклеймеры" по поводу ненадежности выводов в условиях дефицита данных. Но с другой стороны, нет ведь никакого греха в таких построениях. Надо ведь на какие-то подпорки нанизывать факты по мере их накопления.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.