АвторТема: Карпатские I2*  (Прочитано 32353 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11223
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2802/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Карпатские I2*
« Ответ #30 : 25 Август 2009, 14:34:34 »
Еще у Оппенгеймера такая карта (стр. 346)
Это уже попозже. Солютрейская культура это как раз максимум последнего оледенения.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11223
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2802/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Карпатские I2b
« Ответ #31 : 03 Сентябрь 2009, 00:35:07 »
В общем из того что есть пока вырисовывается такая картина - I-S31*-А Шотландия, Ирландия, Уэльс; I-S31*-С -Италия, Франция и непонятного происхождения американцы;   I-S31*-B - Ливан, Иордания,Иран, Грузия, Болгария(возможно и венгерское происхождение, с очень интересным гаплотипом http://forum.molgen.org/index.php?topic=479.msg9075#msg9075 ) и теперь еще ваш русин. Понятно, что мои данные далеко не полные, но по мере возможностей будем пополнять.
Через предиктор прогнал анатолийских I*. Из шести несколько уверенно определяются как
S31*-B, насчет остальных сомневается, но так как в этой работе достаточно глубоко копали  и I1 c I2b и I2a2 Isles у них  не выявили, то наиболее вероятной остается все та же  I* S31*-B.



Оффлайн eastara

  • Сообщений: 115
  • Рейтинг +32/-0
  • Y-ДНК: I2*
  • мтДНК: T2
Re: Карпатские I2b
« Ответ #32 : 02 Октябрь 2009, 05:33:29 »
Через предиктор прогнал анатолийских I*. Из шести несколько уверенно определяются как
S31*-B, насчет остальных сомневается, но так как в этой работе достаточно глубоко копали  и I1 c I2b и I2a2 Isles у них  не выявили, то наиболее вероятной остается все та же  I* S31*-B.
Я хочу спросить снова о группе I2*.  Уже писала в форуме, что мой далекий прадед был венгром, но меня мучили сомнения, так как подобние гаплотипи не удавалось найти в этих районах. Я нашла подобные только среди турок из статии Чиноглу о Анатолии.
Наконец, я нашла почти польное совпадение на  http://www.yhrd.org/ .  Это поляк из города Лиманова на юге Польши вблизи словацкой границы. 
Напишу маркери брата, поляка и двое турок, которые похожи, скажите, пожалуйста кто ближе:
***     393  390  19  391  385a,b  388 439  389-1 392  389-2 438 
Брат––   15   24   15   11   14,14   13   12   13   11   30   10
Поляк–   15   24   16   11   14,14   -1   12   13   11   30   10
Турк108   14   24   15   10   -1,-1   13   12   13   11   30   -1
Турк109   15   24   15   10   -1,-1   13   12   14   11   31   -1

Не скажите ли и где найти польный текст статии „Homogeneity and distinctiveness of Polish paternal lineages revealed by Y chromosome microsatellite haplotype analysis”, данние оттуда.


Оффлайн I2a1a

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10364
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Re: Карпатские I2b
« Ответ #33 : 02 Октябрь 2009, 13:59:31 »
Через предиктор прогнал анатолийских I*. Из шести несколько уверенно определяются как
S31*-B, насчет остальных сомневается, но так как в этой работе достаточно глубоко копали  и I1 c I2b и I2a2 Isles у них  не выявили, то наиболее вероятной остается все та же  I* S31*-B.
Я хочу спросить снова о группе I2*.  Уже писала в форуме, что мой далекий прадед был венгром, но меня мучили сомнения, так как подобние гаплотипи не удавалось найти в этих районах. Я нашла подобные только среди турок из статии Чиноглу о Анатолии.
Наконец, я нашла почти польное совпадение на  http://www.yhrd.org/ .  Это поляк из города Лиманова на юге Польши вблизи словацкой границы. 
Напишу маркери брата, поляка и двое турок, которые похожи, скажите, пожалуйста кто ближе:
***     393  390  19  391  385a,b  388 439  389-1 392  389-2 438 
Брат––   15   24   15   11   14,14   13   12   13   11   30   10
Поляк–   15   24   16   11   14,14   -1   12   13   11   30   10
Турк108   14   24   15   10   -1,-1   13   12   13   11   30   -1
Турк109   15   24   15   10   -1,-1   13   12   14   11   31   -1

Не скажите ли и где найти польный текст статии „Homogeneity and distinctiveness of Polish paternal lineages revealed by Y chromosome microsatellite haplotype analysis”, данние оттуда.

Ув. eastara,

Если Вы подскажите, как записать в нормальном виде значения маркеров "-1", тогда я могу сделать очень приблизительный расчет дистанций и построить приблизительное древо гаплотипов.

Указанная Вами статья есть в SpringerLink, я могу достать ее оттуда, но чуть позже.


Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11223
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2802/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Карпатские I2*
« Ответ #34 : 02 Октябрь 2009, 14:06:58 »
Может просто пробел вместо -1?

Оффлайн I2a1a

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10364
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Re: Карпатские I2*
« Ответ #35 : 02 Октябрь 2009, 14:07:56 »
Может просто пробел вместо -1?

Можно конечно, но тогда результат будет ну очень приблизительным.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9548
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Re: Карпатские I2*
« Ответ #36 : 02 Октябрь 2009, 14:13:15 »
У eastara именно I2*(xI2a1,I2a2).

Интересно таких много на Балканах?

Оффлайн I2a1a

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10364
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Re: Карпатские I2*
« Ответ #37 : 02 Октябрь 2009, 14:19:51 »
Нет не много. Кен Нордведт будто бы нашел некое количество I2* в Анатолии (они все в Yfiler формате)

У eastara именно I2*(xI2a1,I2a2).

Интересно таких много на Балканах?

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11223
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2802/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Карпатские I2*
« Ответ #38 : 02 Октябрь 2009, 14:28:50 »
Вадим, на этой же страничке я писал о I2* в Ливане, Иране и Анатолии из приложений к работам по этим регионам. Кроме того, если помните среди 119 русских I два как раз относятся к I2* - НОвгород5 и Липецк8. ПРичем все они определяются как S31*-B.
А и С пока видел только в З. Европе.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9548
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Re: Карпатские I2*
« Ответ #39 : 02 Октябрь 2009, 14:29:27 »
Нет не много. Кен Нордведт будто бы нашел некое количество I2* в Анатолии (они все в Yfiler формате)

У eastara именно I2*(xI2a1,I2a2).

Интересно таких много на Балканах?

А они точно были типированы на I2a1,I2a2 и оказались (-)? Интересно...
Кстати, я не встречал еще нигде I*(xI1,I2), а вот по такому типу есть N*(xN1,N2)...
Есть вроде как J*(xJ1,J2) на Б. Востоке.

Оффлайн I2a1a

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10364
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Re: Карпатские I2*
« Ответ #40 : 02 Октябрь 2009, 14:32:36 »
По мнению авторитетов (Кена Нордведта и Берни Куллена), таких I* (xI1,I2) не находят, потому что они вымерли. Пока это только рабочая гипотеза.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9548
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Re: Карпатские I2*
« Ответ #41 : 02 Октябрь 2009, 14:41:06 »
Вадим, а рассматривается ли как вероятная прародина I2 Малая Азия, если там нашли предковую для I2a2 линию I2*? Правда я не в курсе высоко ли гаплотипное разнообразие. Возможно ведь, что в Европу пришли уже I* и I2*, и как предполагается I* не дожили до наших дней. Другой вопрос шли ли они все через Кавказ, или разделились, и другие пошли через Босфор. Хотя я не знаю в то время был там сухой путь? Также под вопросом были они вместе с I1 в то время, или уже разделены?

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11223
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2802/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Карпатские I2*
« Ответ #42 : 02 Октябрь 2009, 14:47:25 »
А они точно были типированы на I2a1,I2a2 и оказались (-)? Интересно...
Вы ж сами  давали ссылку на эту работу  :)http://hpgl.stanford.edu/publications/HG_2004_v114_p127-148.pdf

Оффлайн I2a1a

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10364
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Re: Карпатские I2*
« Ответ #43 : 02 Октябрь 2009, 14:47:38 »
Вадим, а рассматривается ли как вероятная прародина I2 Малая Азия, если там нашли предковую для I2a2 линию I2*? Правда я не в курсе высоко ли гаплотипное разнообразие. Возможно ведь, что в Европу пришли уже I* и I2*, и как предполагается I* не дожили до наших дней. Другой вопрос шли ли они все через Кавказ, или разделились, и другие пошли через Босфор. Хотя я не знаю в то время был там сухой путь? Также под вопросом были они вместе с I1 в то время, или уже разделены?

Если честно, то разброс I2* (она предковая как для I2a* так и I2b) слишком большой (от России на севера до Азорских островов на юге, от Ирана на востоке до Испании на западе) и их не "находят" в популяционно значимых количествах. Поэтому, в отличие от академика, я пока считаю вопрос о прародине I2 преждевременных. Слишком мало факт.данных.

Оффлайн I2a1a

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10364
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Re: Карпатские I2*
« Ответ #44 : 02 Октябрь 2009, 14:50:11 »
А они точно были типированы на I2a1,I2a2 и оказались (-)? Интересно...
Вы ж сами  давали ссылку на эту работу  :)http://hpgl.stanford.edu/publications/HG_2004_v114_p127-148.pdf
Цитировать
Haplogroup I-M170 is a major lineage cluster largely
restricted to populations of Europe (Semino et al. 2000a).
Despite its relatively low average frequency (5.3%) in
Turkey five major sub-clades were detected. The I-M170
chromosomes are more localized towards the west and
show a significant correlation (r=–0.82) with longitude
and geographic distance from region 1 (r=–0.85), the European
pole of Turkey (Table 3). While haplogroup I-M170
displays overall with high STR variance (Table 2) the I1-P37
sub-clade accounts for almost one half of the lineages overall,
but it shows significantly lower variance relative to
other I lineages

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.