АвторТема: Карпатские I2*  (Прочитано 32352 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн I2a1a

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10364
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Re: Карпатские I2*
« Ответ #15 : 25 Август 2009, 09:59:19 »
Карпаты в качестве прарородины I2*, так же как I*  маловероятны.  Я согласен с предположением Центуриона о кавказской или закавказской прародине I*.  С  Карпатами был связан предок I2a2, а это уже "молодой" субклад I2.
Спасибо за интересное пояснение, уважаемый Zastrug!
Теперь всё ясно с "загадочными" буквами. Вот что значит: человек в курсе дела!

Скажите, а можно пока хотя бы предположить источночник I2*-В (Бл. Восток или Балканы)?
Мне кажется, Карпаты - вряд ли. Или я не прав?

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19857
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1809/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Карпатские I2*
« Ответ #16 : 25 Август 2009, 11:04:36 »
Кстати у Кинга в работе по Греции I2*-М438 (хP37хМ223) - 5.3-5.7%

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9548
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Re: Карпатские I2*
« Ответ #17 : 25 Август 2009, 11:45:53 »
Цитировать
Я согласен с предположением Центуриона о кавказской или закавказской прародине I*.  С  Карпатами был связан предок I2a2, а это уже "молодой" субклад I2.
Можно также предположить, что Костенки тоже I*.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11223
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2802/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Карпатские I2*
« Ответ #18 : 25 Август 2009, 11:47:55 »
А гаплотипы оттуда есть?

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19857
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1809/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Карпатские I2*
« Ответ #19 : 25 Август 2009, 11:50:11 »
У меня нет.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11223
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2802/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Карпатские I2*
« Ответ #20 : 25 Август 2009, 12:09:08 »
Можно также предположить, что Костенки тоже I*.
Ну это в том случае, если ваши с Вадимом сомнения подтвердятся и поправочный коэффициент уберет вопросы с возрастом. Самые старые "Костенки" это что-то 42-45 тыс лет., а это по нынешним расчетам даже для гипотетической IJ рановато.
Если от этого отвлечься, то могут быть и Костенки. Они интересны  тем, что могут рассматриваться в качестве возможного источника европейского ориньяка. Тогда версия о проходе I через Кавказ вполне логична(вначале появляются на Русской равнине, а по Европе распространяются с севера на юг). Но здесь нужно помнить еще о том, что Черное море в то время было раз в 5 меньше современного - скорее всего там где шли, сейчас дельфины плещутся.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11223
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2802/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Карпатские I2*
« Ответ #21 : 25 Август 2009, 12:11:28 »
У меня нет.
Жаль. По Анатолии его работа также только за американские, а там тоже I мелькали.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19857
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1809/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Карпатские I2*
« Ответ #22 : 25 Август 2009, 12:13:45 »
А может и возраст Костенок определен не верно, такое может быть?

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9548
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Re: Карпатские I2*
« Ответ #23 : 25 Август 2009, 12:26:08 »
У меня нет.
Жаль. По Анатолии его работа также только за американские, а там тоже I мелькали.
Какая работа?

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11223
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2802/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Карпатские I2*
« Ответ #24 : 25 Август 2009, 12:27:41 »
Врядли, даже если отвлечься от радиоуглеродных датировок. В Костенках две культуры - стрелецкая и спицынская. Первая более молодая, но даже ее древнейший слой залегает под слоем вулканического пепла, сформировавшегося при извержении, произошедшим не позднее 38тыс.лет назад. Ее более поздний этап наблюдается к примеру в Сунгире.
Вторая культура по-видимому старше и встречается только в Костенках.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9548
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Re: Карпатские I2*
« Ответ #25 : 25 Август 2009, 12:33:56 »
Безусловно кажется, что проникновение в Европу в палеолите было не только по "закавказкому пути".


Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11223
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2802/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Карпатские I2*
« Ответ #26 : 25 Август 2009, 14:00:20 »
Какая работа?
Да старая. Хотя может проспал и уже где-то выкладывали...
Excavating Y-chromosome haplotype strata in Anatolia
http://www.ingentaconnect.com/content/klu/439/2004/00000114/00000002/art00001

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9548
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Re: Карпатские I2*
« Ответ #27 : 25 Август 2009, 14:08:12 »

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9548
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Re: Карпатские I2*
« Ответ #28 : 25 Август 2009, 14:08:50 »
Еще у Оппенгеймера такая карта (стр. 346)

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11223
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2802/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Карпатские I2*
« Ответ #29 : 25 Август 2009, 14:09:26 »
Это я к месту упомянул ;D. Заранее спасибо.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.