АвторТема: Карпатские I2*  (Прочитано 32354 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19857
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1809/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Карпатские I2*
« : 24 Август 2009, 12:39:16 »
Сергей получил данные своего земляка, у него очень интересный гаплотип, думаю он I2b. Сергей расскажи что тебе известно.
« Последнее редактирование: 25 Август 2009, 00:06:03 от Аббат Бузони »

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19857
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1809/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Карпатские I2b
« Ответ #1 : 24 Август 2009, 12:41:33 »
Вот гаплотип
14 24 15 10 12 13 11 13 11 13 11 31 19 8 8 11 11 25 15 20 33 11 14 16 16 11 10 19 21 14 13 17 19 34 36 12 10

Ближайший кузен по моим данным, так же из Словакии, как и наш русин.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19857
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1809/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Карпатские I2b
« Ответ #2 : 24 Август 2009, 12:42:26 »
Еще похожие гаплотипы I2b из еврейской ветви фамилии Finkel из бессарабии и Kosovsky из Слутска.

Оффлайн Sergey Lutak

  • Сообщений: 1145
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-0
  • Carpatho-Rusyn E-FTA26699 - Venetic H1b* or H41b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10b*~ (FGC11451+, FTA26699+)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C) or H41b* (G15617A, G12192A)
Re: Карпатские I2b
« Ответ #3 : 24 Август 2009, 13:52:38 »
Саш, да я собственно очень мало знаю про этого земляка.
Просто я написал маленьки раздел "генетическое происхождение" в викистатье "Русины", а для этого я постарался распределить гаплотипы русинов из FTDNA-шного Карпато-русинского проекта по субкладам.
I-гаплотипов там 6, что составляет 13%.
Пять, как я определил - I2a2, киты: N30442, 90363, 150367, 81387 и 63807.
А вот с шестым я не смог разобраться. Его кит 76843, он Шариша (Северо-Восточная Словакия). Его гаплотип есть и Ysearch, но номер сейчас не назову (я не дома), фамилия кажется Orlovsky (точно не помню).

Я воспользовался предиктором и он выдал мне I-S31*-B с 100% вероятностью.
Я не могу понять кто он.
Просто I2* или это ещё какой-то "кластер B" внутри I2*?

А I2*-B и I2b - это не одно и тоже?

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19857
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1809/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Карпатские I2b
« Ответ #4 : 24 Август 2009, 14:31:45 »
Я думаю, что это I2b причем какая-то отдельная ветвь - карпатская.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11223
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2802/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Карпатские I2b
« Ответ #5 : 24 Август 2009, 20:58:00 »
Аббат, а почему I2b? Сниповался? И предиктор показывает что он I-S31*-B =>100% и гаплотип на модал очень похож. Может все-таки I2*?

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19857
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1809/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Карпатские I2b
« Ответ #6 : 24 Август 2009, 21:01:56 »
Аббат, а почему I2b? Сниповался? И предиктор показывает что он I-S31*-B =>100% и гаплотип на модал очень похож. Может все-таки I2*?

Может и I2*, спорить не буду, но то что редкий эт точно.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11223
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2802/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Карпатские I2b
« Ответ #7 : 24 Август 2009, 21:11:08 »
Интересно что именно I-S31*-B  это и ближневосточные  I2* и грузин и несколько европейцев. Может конечно в Передней Азии есть и I-S31* и А и С, но то что видел пока только В.

Оффлайн Sergey Lutak

  • Сообщений: 1145
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-0
  • Carpatho-Rusyn E-FTA26699 - Venetic H1b* or H41b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10b*~ (FGC11451+, FTA26699+)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C) or H41b* (G15617A, G12192A)
Re: Карпатские I2b
« Ответ #8 : 24 Август 2009, 21:29:17 »
Уважаемый Zastrug, мне кажется Вы именно тот человек, который знает, что это за загадочная буква "B"  после "I-S31*", потому что Вы знаете ещё и о существовании букв "A" и "C".

Может хоть Вы поведаете, что это за "кластер B" в семье славных I2*? Для какого региона или популяции он характерен? 

Я не смог найти информации.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11223
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2802/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Карпатские I2b
« Ответ #9 : 24 Август 2009, 22:41:54 »
Сергей, к большому сожалению ничего  конкретного об этих буквах  сказать не могу. Так, только некоторые наблюдения. Действительно гаплотипы I2* достаточно редки. В подборке из проектов FTDNA, собранной Вертнером всего 8 67-маркерных гаплотипов. Доверять Ysearch в таких вопросах к сожалению себе дороже, а гаплотипы из научных работ зачастую коротковаты. Я сейчас через предиктор прогоняю тех, кто в проектах числится как I* - может еще что найдется, да и по гаплотипам из работ еще поискать нужно.
В общем из того что есть пока вырисовывается такая картина - I-S31*-А Шотландия, Ирландия, Уэльс; I-S31*-С -Италия, Франция и непонятного происхождения американцы;   I-S31*-B - Ливан, Иордания,Иран, Грузия, Болгария(возможно и венгерское происхождение, с очень интересным гаплотипом http://forum.molgen.org/index.php?topic=479.msg9075#msg9075 ) и теперь еще ваш русин. Понятно, что мои данные далеко не полные, но по мере возможностей будем пополнять.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19857
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1809/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Карпатские I2b
« Ответ #10 : 24 Август 2009, 22:48:16 »
Пока огрызки, их бы на дерево Вертнера, для ясности.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11223
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2802/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Карпатские I2b
« Ответ #11 : 24 Август 2009, 22:54:06 »
Согласен. Вот где бы еще 67-маркерных найти? :-\ Ну или на худой конец 17-маркерные, а то 7 и 11 ну уж совсем маловато.

Оффлайн Sergey Lutak

  • Сообщений: 1145
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-0
  • Carpatho-Rusyn E-FTA26699 - Venetic H1b* or H41b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10b*~ (FGC11451+, FTA26699+)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C) or H41b* (G15617A, G12192A)
Re: Карпатские I2*
« Ответ #12 : 25 Август 2009, 00:55:21 »
Спасибо за интересное пояснение, уважаемый Zastrug!
Теперь всё ясно с "загадочными" буквами. Вот что значит: человек в курсе дела!

Скажите, а можно пока хотя бы предположить источночник I2*-В (Бл. Восток или Балканы)?
Мне кажется, Карпаты - вряд ли. Или я не прав?

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11223
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2802/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Карпатские I2*
« Ответ #13 : 25 Август 2009, 01:18:48 »
Ну насчет "в курсе дела" это вы подзагнули....
Насчет "прародины" или одной из "прародин" сейчас можно только гадать, но в принципе Бл.Восток(можно сузить Левант-Анатолия-Предкавказье) или Балканы самый логичный вариант.
Здесь опять же может быть два варианта( а может кто-то предложит и больше).
Первый - разошлись на момент первоначального продвижения в Европу,второй - при наступлении последего ледникового максимума одна часть I2*  осталась в Европе(как и I1), кто-то ушел где было потеплее. Но зимовали как мне кажется даже I2 уже в разных местах -судя по тому, что I2a1 и I2a2 разошлись что-то около 20 000 лет.
Но опять же без хороших деревьев тяжело что-то предполагать. Ну а уж дДНК вообще бы разрешило многие задачки.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19857
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1809/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Карпатские I2*
« Ответ #14 : 25 Август 2009, 07:09:34 »
Действительно, вариантов много. Например, Центурион высказал на недавней встрече интересную мысль. Возможно I1 пошли в Европу через Балканы, а I2 через Кавказ. Короче есть над чем голову поломать.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.