АвторТема: И всё-таки она вертится!  (Прочитано 16434 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 37027
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3757/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: И всё-таки она вертится!
« Ответ #75 : 21 Июнь 2017, 20:27:50 »
Советчики выше не могут даже внятно сказать, а что они собираются отыскать благодаря генетическим тестам.

Я формирую свои задачи внятно и без экивоков: ищу информацию о своих предках. Чем глубже предок, тем он мне интереснее; тем ценнее любая информация о нём.

Логика анализа проста и очевидна. Имеем два ФАКТА, требующих осмысления и правильных выводов:

1. В некоторых случаях ФФ, или 23эндМи не отражают даже относительно близкое родство (начиная где-то с четвероюродного).
2. Имеем достаточно большие кумулятивные совпадения и крупнейшие УПСы, по которым не можем получить документального подтверждения родства.

Второй пункт обусловлен следующими основными факторами (по убыванию значимости):
а) непроработанность документальных родословий у сравнивающих гаплотипы;
б) НДБО;
в) т. н. реликтовые гаплоблоки.

Ну, а теперь основной конформисткий вывод, как сейчас принято говорить, лайф-хак: тратьте время на контакты с людьми, которые имеют проработанные генеалогии.     :)

Оффлайн Roaring

  • Сообщений: 639
  • Рейтинг +144/-1
  • Y-ДНК: R1b-DF99
  • мтДНК: U5b1e
Re: И всё-таки она вертится!
« Ответ #76 : 21 Июнь 2017, 22:42:49 »
У меня можно сказать случился тоже небольшой прорыв в данном плане, сделал тест всем бабушкам и дедушкам у одной высветилось совпадение в 70 с чем-то CM с женщиной с английским именем, написал ей оказывается у неё был пра-прадед Пётр Сенулевич (за транскрипцию не ручаюсь), а у бабки моей собственно дед Юлиан Петкевич с Вильнюса, к сожалению документально подтвердить родство не получилось, однако очевидно что родство имеется.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 37027
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3757/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: И всё-таки она вертится!
« Ответ #77 : 22 Июнь 2017, 00:28:12 »
Если не говорить о целенаправленной проверке гипотез. Если иметь в виду только аутосомы и нецелевой свободный поиск, то и у меня есть чем похвастаться.

"Семейная легенда" по бабушке жены (Влад-фантазёр, ау!), бабушке, которую даже я знал лично, гласила, что она из коренных сибиряков. Из кержаков-староверов.
Случайно обретённый троюродный племянник жены (точнее найденный благодаря совпадению на 23эндМи) - эту сказку опроверг. В Сибирь бабушка подалась уже в 13 лет из Таврической губернии. А туда предки перебрались во второй половине 19 века из Воронежской губернии.

А вы песни поёте про потомков монаха (sic!), плешь и прямой нос.   :-\

Действительность же заключается в том, что по нынешним временам "историческая память" и "семейные легенды" редко бывают верны дальше чем на глубину 2-3 поколений.
"Генетическая память" - вообще суть выдумка. Фигура речи.


:)

Оффлайн gecube_ru

  • Сообщений: 997
  • Страна: ru
  • Рейтинг +165/-0
  • Незнайка на Луне
  • Y-ДНК: I-A6397 -> I-FGC79161
  • мтДНК: V7a1?
Re: И всё-таки она вертится!
« Ответ #78 : 22 Июнь 2017, 15:11:03 »
Цитировать
Действительность же заключается в том, что по нынешним временам "историческая память" и "семейные легенды" редко бывают верны дальше чем на глубину 2-3 поколений.
Мне повезло и семейные легенды на глубине 5-6 поколений оказались реальны.
Но это так же подтверждает реальную проблему того, что из-за WW1, WW2 и советского периода куча информации была потеряна и/или искажена.

Оффлайн ankr21

  • Сообщений: 2285
  • Страна: ru
  • Рейтинг +550/-0
  • Y-ДНК: I1-L1302
  • мтДНК: U3b1b
Re: И всё-таки она вертится!
« Ответ #79 : 22 Июнь 2017, 15:15:45 »
Цитировать
Действительность же заключается в том, что по нынешним временам "историческая память" и "семейные легенды" редко бывают верны дальше чем на глубину 2-3 поколений.
Мне повезло и семейные легенды на глубине 5-6 поколений оказались реальны.
Но это так же подтверждает реальную проблему того, что из-за WW1, WW2 и советского периода куча информации была потеряна и/или искажена.
Думаю, что информация искажалась за долго до "WW1, WW2 и советского периода". В этом плане генетика рулит.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 37027
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3757/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: И всё-таки она вертится!
« Ответ #80 : 22 Июнь 2017, 19:04:19 »
Мне повезло и семейные легенды на глубине 5-6 поколений оказались реальны.

Можно подробнее изложить?
Просто интересно, что говорилось, и что оказалось.


:)

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 37027
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3757/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: И всё-таки она вертится!
« Ответ #81 : 22 Июнь 2017, 19:08:05 »
По моим "семейным легендам".

Пункт первый. Носители легенд.

Отец.
С детства вёл дневник. Разговаривал разговоры о днях минувших с отцом (моим дедом). В свою очередь я разговаривал с ним.

Мать.
И сейчас (в возрасте 89 лнт) очень ясный ум.

Оба с высшим образованием и развитой речью.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 37027
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3757/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: И всё-таки она вертится!
« Ответ #82 : 22 Июнь 2017, 19:13:17 »
Пункт второй. Легенды.
В рассказах отца не совпадают даты. Разброс до 3-5 лет. Нестыковка деталей. Речь идёт о первом поколении. Да что там! Даже в пересказе собственной жизни, даты не совпадают с жокументами.

По маме.
Деталей ещё меньше. Мало что знает о ранних годах жизни своих родителей. О дедушках и бабушках - и того меньше. То же, что полагалось аксиомой, на деле является не верным.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 37027
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3757/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: И всё-таки она вертится!
« Ответ #83 : 22 Июнь 2017, 19:27:33 »
Пункт третий. Главная легенда.
Мама рассказывает о своём деде. Моём прадеде. Если учесть, что речь идёт о его рождении, то имеем глубину всего лишь в три поколения.
Канва рассказа принимает гипертрофированные, искажённые формы. Во всех деталях. Да. Суть верна. прадед (дед мамы) - незаконнорожденный. Отец - барин. Далее идёт нагромождение неточностей, на разбор которых у меня ушли годы. Годы! И у меня.   :)

*** Про последнюю фразу. Без экивоков говорю, что и я, и отец, и мама принадлежим в верхнему интеллектуальному децилю.
Сейчас читаю прекрасную книжку о структуре неравенства. Экономического. Цифры просты. Верхний дециль обладает половиной имущества. Среднему классу (по классификации автора, так называются следующие 40%) - принадлежит где-то 45% капитала. Половина самых бедных - не имеет ничего. Ей принадлежит только 5% всех благ.
Не являюсь адвокатом неэгалитарного характера общества. Не являюсь поклонником социального дарвинизма. Не верю в меритократическую справедливость существующего обустройства мира.
Но.
Полагаю, что вопрос экономического неравенства можно проецировать и на интеллектуальный капитал.
То есть.
Есть люди, а есть хрен на блюде.
Или иначе.
Преобладают люди средние и ниже среднего. Люди со способностями и талантами всегда в меньшинстве.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 37027
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3757/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: И всё-таки она вертится!
« Ответ #84 : 22 Июнь 2017, 19:33:06 »
Сейчас разбираю данные на скандинавском направлении (Дания, Норвегия, Швеция).
Общество изустное.
Пересказ историй (саг) в чести.
Информационно не перегружено (если равнять с нашим временем).
Запись историй (суть, семейных легенд) происходит в 7-13 вв.
И в реалистичной канве (типа, такой-то пошёл и зарубил из-за коровы соседа) вплетены колдуны, великаны, боги и пр. сказочные персонажи и события.

А ведь речь идёт о легендах, с глубиной в 2-3 раза меньше, чем фантазии Влада, например.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6683
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1021/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: И всё-таки она вертится!
« Ответ #85 : 22 Июнь 2017, 19:38:09 »
У меня устная информация о предках в 3-5 поколении где-то подтвердилась, а где-то уточнилась. Специально не называю это легенды, так как ничего собственно легендарного там и не было :)
1) бабка по отцу говорила что её мать была с Вологды. А по факту по документам моя прабабка оказалась с Сусанино, Костромской губ. Но видимо перед тем как переехать в Питер какое-то время жила и в Вологде.
2) Про своего отца она говорила что он был из немцев. Все почему-то думали что из поволжских - и я там долго рылся с запросами по архивам, ничего не находили. В итоге потом выяснилось что он с местных питерских немцев и здесь же родился.
В общем так я потом нашел в документах и его мать и отца, и откуда они, и где жили и чем занимались т.д. и т.п. В общем как-то все стало ясно более менее, ведь это все таки город и в то время большой и столичный.

А вот с русскими и белорусскими предками все оказалось намного проще - там была устная информация что из крестьян местных, так все и подтвердилось и никаких сюрпризов не было по документам - только уточнялась информация о том кто по именам и откуда конкретно с каких деревень.

П.С. А так согласен, что даже если нормальная полная семья, то информация максимум устно может на 3 поколения передаваться. Ну до 5 в каком-то самом минимальном виде.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 37027
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3757/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: И всё-таки она вертится!
« Ответ #86 : 22 Июнь 2017, 19:43:13 »
Бабушка по отцу не знала его даты рождения. Примерно увязывала день рождения с церковным праздником. А вот год назвать уже напрочь не могла.
Их у неё, детей, много было.
Крестьянская жизнь, да ещё и в ссылке, не располагала к досужим разговорам и воспоминаниям. От голоду бы не помереть.     :(

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 37027
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3757/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: И всё-таки она вертится!
« Ответ #87 : 22 Июнь 2017, 19:47:23 »
Про голод.

Из четырёх детей в маминой семье, от голода умер один. (Центральная Россия).

Из семи детей в семье отца, один умер по болезни в детстве, трое умерли от голода, одного убили на войне в контрнаступлении под Москвой (Центральная Украина, Сибирь).

Не до разговоров и болтовни было.


Оффлайн Eleanor

  • Сообщений: 244
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-0
  • Y-ДНК: N-M231
  • мтДНК: H1e2
Re: И всё-таки она вертится!
« Ответ #88 : 01 Июль 2017, 00:13:20 »
А к какому сословию они относились, где проживали и в какие годы умерли?

Про голод.

Из четырёх детей в маминой семье, от голода умер один. (Центральная Россия).

Из семи детей в семье отца, один умер по болезни в детстве, трое умерли от голода, одного убили на войне в контрнаступлении под Москвой (Центральная Украина, Сибирь).

Не до разговоров и болтовни было.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 37027
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3757/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: И всё-таки она вертится!
« Ответ #89 : 01 Июль 2017, 00:25:31 »
А к какому сословию они относились, где проживали и в какие годы умерли?

Годы рождения: 1914-1930.

По отцу раскулаченные крестьяне Центральной Украины. Умерли по дороге в ссылку и непосредственно в Сибири.

Дед по маме, наоборот, коммунист. Директор совхоза Старожилово в Рязанской области. Положение не спасло собственного ребёнка от смерти. Гайки были закручены сверху донизу. Это не нынешние воровские времена.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.