АвторТема: Q1a3 (M346) - структура субклада  (Прочитано 14715 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 14936
  • Страна: az
  • Рейтинг +4374/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Q1a3 (M346) - структура субклада
« Ответ #15 : 10 Март 2013, 19:25:42 »
Цитировать
Его полное отсутствие на просторах Евразии позволяет предположить, что скандинавские L804 могли появиться в Европе из Северной Америки.
Это не могли быть потомки гренландцев, как географически наиболее близких к Европе носителей М3?

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8256
  • Страна: gt
  • Рейтинг +825/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Q1a3 (M346) - структура субклада
« Ответ #16 : 10 Март 2013, 19:57:08 »
Цитировать
Его полное отсутствие на просторах Евразии позволяет предположить, что скандинавские L804 могли появиться в Европе из Северной Америки.
Это не могли быть потомки гренландцев, как географически наиболее близких к Европе носителей М3?
Могли, теперь надо хотя бы найти гренландцев с предковыми снипами.
У самых древних гренландцев нашли Q1a*
И вопрос, когда они попали в Скандинавию, в мезолите или в эпоху викингов.

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6317
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1277/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Q1a3 (M346) - структура субклада
« Ответ #17 : 10 Март 2013, 20:14:54 »
Цитировать
Его полное отсутствие на просторах Евразии позволяет предположить, что скандинавские L804 могли появиться в Европе из Северной Америки.
Это не могли быть потомки гренландцев, как географически наиболее близких к Европе носителей М3?

Гипотетические гренланцы L804+ не могут быть М3+. См. выше: http://forum.molgen.org/index.php/topic,5425.msg177174.html#msg177174

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6317
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1277/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Q1a3 (M346) - структура субклада
« Ответ #18 : 10 Март 2013, 22:22:06 »
Цитировать
Его полное отсутствие на просторах Евразии позволяет предположить, что скандинавские L804 могли появиться в Европе из Северной Америки.
Это не могли быть потомки гренландцев, как географически наиболее близких к Европе носителей М3?
Могли, теперь надо хотя бы найти гренландцев с предковыми снипами.
У самых древних гренландцев нашли Q1a*
И вопрос, когда они попали в Скандинавию, в мезолите или в эпоху викингов.

Это Вы про представителя культуры Саккак - Инука?
Его ДНК отсеквенировали ещё в 2009 году (на да Вы это наверное лучше меня знаете). :)
Даю для любителей, кто случайно заглянет на наш огонёк ссылку на статью:
Ancient human genome sequence of an extinct Palaeo-Eskimo
Rasmussen et al (2010)

Так вот. Возвращаясь к статье.
http://www.nature.com/nature/journal/v463/n7282/fig_tab/nature08835_F3.html
Это иллюстрация места, определенного этому парню (Инуку aka Саккаку) на гаплодреве.
Правда с оговоркой:
Цитировать
The phylogenetic tree of Y chromosome haplogroup Q. The position of the Saqqaq individual is ascertained by markers shown on the tree. Information for markers shown in parentheses is missing and their status is therefore inferred.
То есть вошедший в Википедию вывод о родстве c чукчами и коряками получен не по Y.
Но в любом случае видно, что он xQ1a1, xQ1a2, xQ1a3, xSNP:P89, xSNP:M323. Короче - типичный палеоэскимос похожий только сам на себя:)
Может в свете последних достижений они его пересеквенячат?

Если принят на веру то, что написали уважаемые Rasmussen et al то вполне проглядывает вывод о том, что он мог быть как раз предковый
-F1096, F1215, F1251, F2371, F3243
--NWT01/F746
Только таким образом могло получится, что он М242+ МЕН2+, а все остально "в минус".
Правда в этом случае скандинавские Q-L804 никакого отношения к нему не имеют. А вот на-дене смотрятся в списке "родственников" вполне органично.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 14936
  • Страна: az
  • Рейтинг +4374/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Q1a3 (M346) - структура субклада
« Ответ #19 : 10 Март 2013, 22:32:47 »
Цитировать
L804+ не могут быть М3+
Те, кто L804+ они L53+ и M3-?

Если так и если прикинуть, путь из Европы по льду через Гренландию в Северную Америку, то тут возникает тьма вопросов. Путь по морю я исключаю, т.к. морские миграции исключают массовое переселение народа из-за размеров судов того времени и автоматически означают низкое разнообразие.

1) Есть ли среди коренных американцев другие реликтовые субклады евразийских гаплогрупп? Похоже что нет.
2) Остаётся второе - эти люди попали в Европу из Америки, причём недавно, и в морскую эпоху, как викинги и потому сосредоточены в северо-европейском регионе.

Шад, поздравляю - Вы выявили неизвестную миграцию инуитов в средневековую Европу

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8256
  • Страна: gt
  • Рейтинг +825/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Q1a3 (M346) - структура субклада
« Ответ #20 : 10 Март 2013, 22:37:56 »
Цитировать
L804+ не могут быть М3+
Те, кто L804+ они L53+ и M3-?

Если так и если прикинуть, путь из Европы по льду через Гренландию в Северную Америку, то тут возникает тьма вопросов. Путь по морю я исключаю, т.к. морские миграции исключают массовое переселение народа из-за размеров судов того времени и автоматически означают низкое разнообразие.

1) Есть ли среди коренных американцев другие реликтовые субклады евразийских гаплогрупп? Похоже что нет.
2) Остаётся второе - эти люди попали в Европу из Америки, причём недавно, и в морскую эпоху, как викинги и потому сосредоточены в северо-европейском регионе.

Шад, поздравляю - Вы выявили неизвестную миграцию инуитов в средневековую Европу
Почему Шад  ;D
Именно к этому склоняется Владимир Харьков

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6317
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1277/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Q1a3 (M346) - структура субклада
« Ответ #21 : 10 Март 2013, 23:14:43 »
Цитировать
L804+ не могут быть М3+
Те, кто L804+ они L53+ и M3-?

Если так и если прикинуть, путь из Европы по льду через Гренландию в Северную Америку, то тут возникает тьма вопросов. Путь по морю я исключаю, т.к. морские миграции исключают массовое переселение народа из-за размеров судов того времени и автоматически означают низкое разнообразие.

1) Есть ли среди коренных американцев другие реликтовые субклады евразийских гаплогрупп? Похоже что нет.
2) Остаётся второе - эти люди попали в Европу из Америки, причём недавно, и в морскую эпоху, как викинги и потому сосредоточены в северо-европейском регионе.

Шад, поздравляю - Вы выявили неизвестную миграцию инуитов в средневековую Европу

L804 действительно L53+ L54+ CTS11969/CTS11970+ и при этом М3-
Про неизвестную миграцию инуитов в Европу я пока ничего не утверждаю:) Просто рассматриваю этот вариант как один из возможных.
Что касается палеоэскимосов Q1a*, о которых упоминал уважаемый Юрган, то про них я писал выше. Это явно не L804+. Во всяком случае тот, которого исследовали.
Именно Q1a* (NWT01/F746+) на мой взгляд формируют вместе с гаплогруппой С предков индейцев, говорящих на языках группы на-дене. Это ещё более древняя ветвь евразийцев, заселивших Америку.

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6317
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1277/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Q1a3 (M346) - структура субклада
« Ответ #22 : 10 Март 2013, 23:18:24 »
Цитировать
L804+ не могут быть М3+
Те, кто L804+ они L53+ и M3-?

Если так и если прикинуть, путь из Европы по льду через Гренландию в Северную Америку, то тут возникает тьма вопросов. Путь по морю я исключаю, т.к. морские миграции исключают массовое переселение народа из-за размеров судов того времени и автоматически означают низкое разнообразие.

1) Есть ли среди коренных американцев другие реликтовые субклады евразийских гаплогрупп? Похоже что нет.
2) Остаётся второе - эти люди попали в Европу из Америки, причём недавно, и в морскую эпоху, как викинги и потому сосредоточены в северо-европейском регионе.

Шад, поздравляю - Вы выявили неизвестную миграцию инуитов в средневековую Европу
Почему Шад  ;D
Именно к этому склоняется Владимир Харьков

Что L804 пра-инуиты? Тогда они должны быть выявлены среди коренных народов Северной Америки... Возможно, что там они и есть. Просто многие ученые, к сожалению, успокаиваются определив у коренных американцев М242 или в лучшем случае МЕН2. А остальное считают очевидным. Заблуждаются:)

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 14936
  • Страна: az
  • Рейтинг +4374/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Q1a3 (M346) - структура субклада
« Ответ #23 : 11 Март 2013, 17:58:37 »
Цитировать
Что L804 пра-инуиты? Тогда они должны быть выявлены среди коренных народов Северной Америки
В действительности, не совсем должны. Точнее, совсем не должны. Эскимоско-алеутский язык изолят, его связи с языками других макросемей Северной Америки призрачны.
Вполне вероятно, что они всё время были в отдалении ото всех и мало с кем пересекались. Отсюда и весьма слабые контакты с другими языками.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8256
  • Страна: gt
  • Рейтинг +825/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Q1a3 (M346) - структура субклада
« Ответ #24 : 11 Март 2013, 18:24:26 »
Цитировать
Что L804 пра-инуиты? Тогда они должны быть выявлены среди коренных народов Северной Америки
В действительности, не совсем должны. Точнее, совсем не должны. Эскимоско-алеутский язык изолят, его связи с языками других макросемей Северной Америки призрачны.
Вполне вероятно, что они всё время были в отдалении ото всех и мало с кем пересекались. Отсюда и весьма слабые контакты с другими языками.
В случае миграции  запада, среди эскимосов должны быть L804.
Но не исключено, что L804 возник в Скандинавии.

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6317
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1277/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Q1a3 (M346) - структура субклада
« Ответ #25 : 12 Март 2013, 00:05:01 »
Посмотрел работу Y-chromosome analysis reveals genetic divergence and new founding native lineages in Athapaskan- and Eskimoan-speaking populations Dulik et al (2011)..

Ветвь Q-P89.1, которую он обозначил Q1a5, обнаружена у Тличо, одного из племен языковой семьи на-дене, минорная доля 2,7%.
Ветвь Q-NWT01, которую он обозначил как Q1a6, обнаружена у инупиатов (жителей Аляски) - 60%, инувиалуитов (канадских инуитов) - 45%, и у упомянутых тличо - 2,7%.
Вот они - палеоэскимосы...

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 14936
  • Страна: az
  • Рейтинг +4374/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Q1a3 (M346) - структура субклада
« Ответ #26 : 20 Март 2013, 17:41:23 »
Тогда получается, что общий индейский снип М3 возник уже на территории Северной Америки - Канады и уже оттуда распространился дальше на юг. Значит, общий предок  всех индейцев родился в Новом Свете?

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6317
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1277/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Q1a3 (M346) - структура субклада
« Ответ #27 : 20 Март 2013, 18:07:02 »
Тогда получается, что общий индейский снип М3 возник уже на территории Северной Америки - Канады и уже оттуда распространился дальше на юг. Значит, общий предок  всех индейцев родился в Новом Свете?

Очень похоже на то. Об этом же говорит и отсутствие М3+ в Евразии.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8256
  • Страна: gt
  • Рейтинг +825/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Q1a3 (M346) - структура субклада
« Ответ #28 : 20 Март 2013, 19:30:43 »
Тогда получается, что общий индейский снип М3 возник уже на территории Северной Америки - Канады и уже оттуда распространился дальше на юг. Значит, общий предок  всех индейцев родился в Новом Свете?

Очень похоже на то. Об этом же говорит и отсутствие М3+ в Евразии.
Нет.
М3 распространен у жителей северо-востока Сибири

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6317
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1277/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Q1a3 (M346) - структура субклада
« Ответ #29 : 20 Март 2013, 19:46:03 »
Тогда получается, что общий индейский снип М3 возник уже на территории Северной Америки - Канады и уже оттуда распространился дальше на юг. Значит, общий предок  всех индейцев родился в Новом Свете?

Очень похоже на то. Об этом же говорит и отсутствие М3+ в Евразии.
Нет.
М3 распространен у жителей северо-востока Сибири

Слышал об этом, но ни разу не видел. Кроме того, это могла быть обратная миграция. В пользу этого говорит хотя бы соотношение частоты М3+ среди коренных народов Северной Америки и Евразии.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.