АвторТема: Q1a3 (M346) - структура субклада  (Прочитано 14954 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6330
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1285/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Q1a3 (M346) - структура субклада
« : 04 Март 2013, 21:07:34 »
В этой теме будут публиковаться данные по терминальным снипам, которые формируют соответствующие подкластеры Q1a3

Q-L527
Q-M242 + Q-P36.2> Q-MEH2> Q-M346> Q-L940> Q-L527
Этот кластер намного моложе, чем Q-L804.



* верхнее панно показывает подтвержденные гаплотипы Q-L527, нижнее - совпадающие

Обратите внимание, что данный субклад распространен в Финляндии и далее вдоль береговых линий Германии и Франции. Также он распространен по всей Северной Англии и встречается в Ирландии и Шотландии.

Ребекка Канада предполагает, что это, возможно, потомки викингов.
https://www.facebook.com/groups/11416337921/permalink/10151507916232922/

К представителям этого субклада относится известная и хорошо протестированная семья Вик (Vick)

Карта с базы Семаргла: http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/haplotypes/maps/411/
« Последнее редактирование: 04 Март 2013, 21:39:25 от Шад »

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6330
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1285/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Q1a3 (M346) - структура субклада
« Ответ #1 : 04 Март 2013, 21:20:21 »
Q-L804

Q-M242 + Q-P36.2 > Q-MEH2 > Q-M346 > Q-L53 > Q-L54 > Q-CTS11969 > Q-L804


* верхнее панно показывает подтвержденные гаплотипы Q-L804, нижнее - совпадающие

Отметим, что Q-L804 отсутствует в Финляндии, Эстонии и восточнее. Он также не был найден в Центральной Азии или Америке.

https://www.facebook.com/groups/11416337921/permalink/10151507822087922/

От себя добавлю, что в базе Семаргла я назвал это кластер Норманами (Q1a-L804 Normans). И подошел менее жестко к его формированию (не только подтвержденные снипом, но и схоже по филогении). Поэтому на моей карте более плотное заполнение.
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/haplotypes/maps/409/

Также интересно, что L804 находится под CTS11969. Таким образом, это вторая ветвь этого снипа. А первая - это индейские товарищи, М3. Таким образом, можно порассуждать откуда и куда шли CTS11969, что одна ветвь локализовалась в Скандинавии, а другая - в Западном полушарии. Ребекка насчитала возраст этого снипа в 15kyo. Его полное отсутствие на просторах Евразии позволяет предположить, что скандинавские L804 могли появиться в Европе из Северной Америки. Обратное предположение ставит по сомнение ставшую мейнстримом теорию заселения Америки из Сибири через Берингов пролив.
Если же CTS11969 найдет где-нибудь в Евразии в вариациях L804-, М3-, то это расставит все на свои места и будет означать наличие двух изолятов.
В общем и в целом - загадка остается.

UPD Забыл указать, что под L804 находится L807 с той же географией. Есть незначительное число L804+ L807+, большинство L807-
« Последнее редактирование: 08 Март 2013, 23:32:29 от Шад »

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6330
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1285/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Q1a3 (M346) - структура субклада
« Ответ #2 : 04 Март 2013, 21:43:11 »
Q-L330
Q-M242 + Q-P36.2 > Q-MEH2 > Q-M346 > Q-L53 > Q-L54 > Q-L330 > Q-L332


* на верхнем панно L330 (L332-), на нижнем - только L332+

Обратите внимание, на то что это клад, параллельный для Q-CTS11969 и, соответственно, он не может быть предковым для мигрировавших через Берингию Q-M3.

https://www.facebook.com/groups/11416337921/permalink/10151508036197922/

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8258
  • Страна: gt
  • Рейтинг +827/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Q1a3 (M346) - структура субклада
« Ответ #3 : 04 Март 2013, 22:14:09 »

Этот кластер намного моложе, чем Q-L804.
Не думаю, возможно и старше.
Есть очень похожие русские из Костромы, но пока на снип не проверяли.


Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8258
  • Страна: gt
  • Рейтинг +827/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Q1a3 (M346) - структура субклада
« Ответ #4 : 04 Март 2013, 22:17:03 »
Q-L804

Q-M242 + Q-P36.2 > Q-MEH2 > Q-M346 > Q-L53 > Q-L54 > Q-CTS11969 > Q-L804

Также интересно, что L804 находится под CTS11969. Таким образом, это вторая ветвь этого снипа. А первая - это индейские товарищи, М3. Таким образом, можно порассуждать откуда и куда шли CTS11969, что одна ветвь локализовалась в Скандинавии, а другая - в Западном полушарии. Ребекка насчитала возраст этого снипа в 15kyo. Его полное отсутствие на просторах Евразии позволяет предположить, что скандинавские L804 могли появиться в Европе из Северной Америки. Обратное предположение ставит по сомнение ставшую мейнстримом теорию заселения Америки из Сибири через Берингов пролив.
Если же CTS11969 найдет где-нибудь в Евразии в вариациях L804-, М3-, то это расставит все на свои места и будет означать наличие двух изолятов.
В общем и в целом - загадка остается.
Да, вполне возможно, что CTS11969 предковые для L804 из Северной Америки.
Скоро получим данные на родственника селькупов из Чечни.

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6330
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1285/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Q1a3 (M346) - структура субклада
« Ответ #5 : 04 Март 2013, 22:28:43 »

Этот кластер намного моложе, чем Q-L804.
Не думаю, возможно и старше.
Есть очень похожие русские из Костромы, но пока на снип не проверяли.

А кто там у нас с Костромы? Напомните, пожалуйста.

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6330
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1285/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Q1a3 (M346) - структура субклада
« Ответ #6 : 04 Март 2013, 22:29:54 »
Q-L804

Q-M242 + Q-P36.2 > Q-MEH2 > Q-M346 > Q-L53 > Q-L54 > Q-CTS11969 > Q-L804

Также интересно, что L804 находится под CTS11969. Таким образом, это вторая ветвь этого снипа. А первая - это индейские товарищи, М3. Таким образом, можно порассуждать откуда и куда шли CTS11969, что одна ветвь локализовалась в Скандинавии, а другая - в Западном полушарии. Ребекка насчитала возраст этого снипа в 15kyo. Его полное отсутствие на просторах Евразии позволяет предположить, что скандинавские L804 могли появиться в Европе из Северной Америки. Обратное предположение ставит по сомнение ставшую мейнстримом теорию заселения Америки из Сибири через Берингов пролив.
Если же CTS11969 найдет где-нибудь в Евразии в вариациях L804-, М3-, то это расставит все на свои места и будет означать наличие двух изолятов.
В общем и в целом - загадка остается.
Да, вполне возможно, что CTS11969 предковые для L804 из Северной Америки.
Скоро получим данные на родственника селькупов из Чечни.

Да, скоро результаты Харона будут в проекте. Но родственником селькупов пока называть его рано:)

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8258
  • Страна: gt
  • Рейтинг +827/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Q1a3 (M346) - структура субклада
« Ответ #7 : 04 Март 2013, 22:31:17 »
Q-L804

Q-M242 + Q-P36.2 > Q-MEH2 > Q-M346 > Q-L53 > Q-L54 > Q-CTS11969 > Q-L804

Также интересно, что L804 находится под CTS11969. Таким образом, это вторая ветвь этого снипа. А первая - это индейские товарищи, М3. Таким образом, можно порассуждать откуда и куда шли CTS11969, что одна ветвь локализовалась в Скандинавии, а другая - в Западном полушарии. Ребекка насчитала возраст этого снипа в 15kyo. Его полное отсутствие на просторах Евразии позволяет предположить, что скандинавские L804 могли появиться в Европе из Северной Америки. Обратное предположение ставит по сомнение ставшую мейнстримом теорию заселения Америки из Сибири через Берингов пролив.
Если же CTS11969 найдет где-нибудь в Евразии в вариациях L804-, М3-, то это расставит все на свои места и будет означать наличие двух изолятов.
В общем и в целом - загадка остается.
Да, вполне возможно, что CTS11969 предковые для L804 из Северной Америки.
Скоро получим данные на родственника селькупов из Чечни.

Да, скоро результаты Харона будут в проекте. Но родственником селькупов пока называть его рано:)
Я о результатах Дениева

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8258
  • Страна: gt
  • Рейтинг +827/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Q1a3 (M346) - структура субклада
« Ответ #8 : 04 Март 2013, 22:31:48 »

Этот кластер намного моложе, чем Q-L804.
Не думаю, возможно и старше.
Есть очень похожие русские из Костромы, но пока на снип не проверяли.

А кто там у нас с Костромы? Напомните, пожалуйста.
Из научной базы

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6330
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1285/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Q1a3 (M346) - структура субклада
« Ответ #9 : 04 Март 2013, 22:37:23 »

Да, вполне возможно, что CTS11969 предковые для L804 из Северной Америки.
Скоро получим данные на родственника селькупов из Чечни.

Да, скоро результаты Харона будут в проекте. Но родственником селькупов пока называть его рано:)
Я о результатах Дениева

И я про него:)

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6330
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1285/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Q1a3 (M346) - структура субклада
« Ответ #10 : 04 Март 2013, 22:44:07 »
Третья ветвь под CTS11969.
Z780
Под ним снип с хорошо протестированным семейством Sizemore.

Подтвержденные Z780: http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/map-snp/1209/
Подтвержденные L569: http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/haplotypes/maps/363/
Кстати. Для того чтобы увидеть что-то на карте - смещайте ее в Западное полушарие.

Тут даже версий нет.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6691
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1025/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Q1a3 (M346) - структура субклада
« Ответ #11 : 04 Март 2013, 22:55:12 »
Таким образом, можно порассуждать откуда и куда шли CTS11969, что одна ветвь локализовалась в Скандинавии, а другая - в Западном полушарии. Ребекка насчитала возраст этого снипа в 15kyo. Его полное отсутствие на просторах Евразии позволяет предположить, что скандинавские L804 могли появиться в Европе из Северной Америки. Обратное предположение ставит по сомнение ставшую мейнстримом теорию заселения Америки из Сибири через Берингов пролив.
Любопытно получается не европейцы открыли Америку, а Европу открыли американские аборигены раньше  :)
Но за отсутствием письменности данные утеряны.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8258
  • Страна: gt
  • Рейтинг +827/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Q1a3 (M346) - структура субклада
« Ответ #12 : 04 Март 2013, 23:05:38 »
Третья ветвь под CTS11969.
Z780
Под ним снип с хорошо протестированным семейством Sizemore.

Подтвержденные Z780: http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/map-snp/1209/
Подтвержденные L569: http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/haplotypes/maps/363/
Кстати. Для того чтобы увидеть что-то на карте - смещайте ее в Западное полушарие.

Тут даже версий нет.
А тут как раз все понятно - Sizemore - это нативные американцы.

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6330
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1285/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Q1a3 (M346) - структура субклада
« Ответ #13 : 04 Март 2013, 23:20:22 »
Третья ветвь под CTS11969.
Z780
Под ним снип с хорошо протестированным семейством Sizemore.

Подтвержденные Z780: http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/map-snp/1209/
Подтвержденные L569: http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/haplotypes/maps/363/
Кстати. Для того чтобы увидеть что-то на карте - смещайте ее в Западное полушарие.

Тут даже версий нет.
А тут как раз все понятно - Sizemore - это нативные американцы.

http://www.sizemorednaproject.com/history_surname.html
Там достаточно запутанная история. Хотя версия о том, что это индейская не М3+ группа мною рассматривалась. И Z780, и L569 локализуются именно в Западном полушарии.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8258
  • Страна: gt
  • Рейтинг +827/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Q1a3 (M346) - структура субклада
« Ответ #14 : 04 Март 2013, 23:22:17 »
Третья ветвь под CTS11969.
Z780
Под ним снип с хорошо протестированным семейством Sizemore.

Подтвержденные Z780: http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/map-snp/1209/
Подтвержденные L569: http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/haplotypes/maps/363/
Кстати. Для того чтобы увидеть что-то на карте - смещайте ее в Западное полушарие.

Тут даже версий нет.
А тут как раз все понятно - Sizemore - это нативные американцы.


http://www.sizemorednaproject.com/history_surname.html
Там достаточно запутанная история. Хотя версия о том, что это индейская не М3+ группа мною рассматривалась. И Z780, и L569 локализуются именно в Западном полушарии.

Если у северных американцев (эскимосов) есть Q1a*, то вполне могут быть и какие то древние субклады Q1a3, кроме M3

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.