АвторТема: Гедиминовичи N1c-L551  (Прочитано 105610 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10364
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Re: Гедиминовичи N1c-L551
« Ответ #270 : 13 Январь 2012, 00:06:49 »
Я бы не торопился делать такие выводы

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8444
  • Страна: ar
  • Рейтинг +957/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Гедиминовичи N1c-L551
« Ответ #271 : 13 Январь 2012, 00:41:05 »
Я бы не торопился делать такие выводы
О чем Вы?
Если росдоловная Хованских и Голицыных верна, то других варинатов нет.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10364
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Re: Гедиминовичи N1c-L551
« Ответ #272 : 13 Январь 2012, 00:49:44 »
Я бы не торопился делать такие выводы
О чем Вы?
Если росдоловная Хованских и Голицыных верна, то других варинатов нет.

Я к тому что интеполировать мутационное дерево на генеалогическое глупо
Я это понял уже 2 года тому назад. Очень страно что люди занимающиеся молекуляркой дольше меня, так этого и не поняли

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8444
  • Страна: ar
  • Рейтинг +957/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Гедиминовичи N1c-L551
« Ответ #273 : 13 Январь 2012, 08:23:23 »
Я бы не торопился делать такие выводы
О чем Вы?
Если росдоловная Хованских и Голицыных верна, то других варинатов нет.



Я к тому что интеполировать мутационное дерево на генеалогическое глупо
Я это понял уже 2 года тому назад. Очень страно что люди занимающиеся молекуляркой дольше меня, так этого и не поняли

Бывают иногда затруднения, но в данном случае все ясно. Задача ДНК-генеалогии как раз и выяснит, кто от кого происходит. Соответствует филогения документальной генеалогии или нет.
Если произошла мутация, то она сохраняется, а если их неколько одинаковых у двух генетических родственников, то третий, не имеющий этих мутаций, будет будет более удален от первых.
« Последнее редактирование: 13 Январь 2012, 08:30:18 от Yurgan »

Оффлайн mouglleyАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7102
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Гедиминовичи N1c-L551
« Ответ #274 : 13 Январь 2012, 21:55:51 »
После того, как я ввёл в данные дерева параметр L149.2/L551, получилось, что 116416, 148183, 172770, N85456 отделились от княжеской ветви L149.2/L551 ранее точки расхождения гаплотипов 133144, 132895, 160454 и 158600.
То есть, пока, они, похоже, просто, из того же племени, что и Гедимин.
Разница в 140 лет.
То есть, скорее всего их предки, тоже были князьями (чисто предположение) какого-то уровня.

Самый отдалённый тестирован, как L551+.
То есть все они L551+.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10364
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Re: Гедиминовичи N1c-L551
« Ответ #275 : 13 Январь 2012, 23:09:57 »
Бывают иногда затруднения, но в данном случае все ясно. Задача ДНК-генеалогии как раз и выяснит, кто от кого происходит. Соответствует филогения документальной генеалогии или нет.
Если произошла мутация, то она сохраняется, а если их неколько одинаковых у двух генетических родственников, то третий, не имеющий этих мутаций, будет будет более удален от первых.

Я уже устал объяснять очевидные вещи, однако.
На простом примере поясню, однако.

Допустим, имеем семью из дяди и двух племянников.
Дядю от общего предка отделяют две мутации, одного племянника - также две.
А второго племянника - одна, однако.

Вопрос, как будут показаны эти генеалогические родственники на мутационном дереве?

Оффлайн Wladzislaw

  • Сообщений: 375
  • Страна: 00
  • Рейтинг +68/-5
    • Собрание Белорусской Шляхты
Re: Гедиминовичи N1c-L551
« Ответ #276 : 14 Январь 2012, 02:45:28 »
После того, как я ввёл в данные дерева параметр L149.2/L551, получилось, что 116416, 148183, 172770, N85456 отделились от княжеской ветви L149.2/L551 ранее точки расхождения гаплотипов 133144, 132895, 160454 и 158600.
То есть, пока, они, похоже, просто, из того же племени, что и Гедимин.
Разница в 140 лет.
То есть, скорее всего их предки, тоже были князьями (чисто предположение) какого-то уровня.

Самый отдалённый тестирован, как L551+.
То есть все они L551+.

А кто Гедымин? :)

Есть Голицын и Хованский.

Нет Воронецких, Друцких-Соколинских (могут быть и Рюриковичами и Гедиминовичами), Курцевичей (может они настоящие), Лукомских, Любецких (100%-ые угасли; существующие может вовсе не князья, но тем не менее), Полубинских, Сангушек, Чарторыйских.

Оффлайн Sasha39

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 183
  • Страна: au
  • Рейтинг +49/-0
  • Come what may! I serve.
  • Y-ДНК: N1C1* M178+ P67- P21- P119-
  • мтДНК: H5
Re: Гедиминовичи N1c-L551
« Ответ #277 : 14 Январь 2012, 03:10:42 »
После того, как я ввёл в данные дерева параметр L149.2/L551, получилось, что 116416, 148183, 172770, N85456 отделились от княжеской ветви L149.2/L551 ранее точки расхождения гаплотипов 133144, 132895, 160454 и 158600.
То есть, пока, они, похоже, просто, из того же племени, что и Гедимин.
Разница в 140 лет.
То есть, скорее всего их предки, тоже были князьями (чисто предположение) какого-то уровня.

Самый отдалённый тестирован, как L551+.
То есть все они L551+.

А кто Гедымин? :)

Есть Голицын и Хованский.

Нет Воронецких, Друцких-Соколинских (могут быть и Рюриковичами и Гедиминовичами), Курцевичей (может они настоящие), Лукомских, Любецких (100%-ые угасли; существующие может вовсе не князья, но тем не менее), Полубинских, Сангушек, Чарторыйских.

Dear and Most Respected Wladzislaw

If you can find a suitable candidate, I would hope for a Kurtsevichey but whoever you choose as suitable and they would be willing to do the test I would be more than happy to pay for the test.
Kind Regards  :)   

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8444
  • Страна: ar
  • Рейтинг +957/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Гедиминовичи N1c-L551
« Ответ #278 : 14 Январь 2012, 09:55:05 »
Бывают иногда затруднения, но в данном случае все ясно. Задача ДНК-генеалогии как раз и выяснит, кто от кого происходит. Соответствует филогения документальной генеалогии или нет.
Если произошла мутация, то она сохраняется, а если их неколько одинаковых у двух генетических родственников, то третий, не имеющий этих мутаций, будет будет более удален от первых.

Я уже устал объяснять очевидные вещи, однако.
На простом примере поясню, однако.

Допустим, имеем семью из дяди и двух племянников.
Дядю от общего предка отделяют две мутации, одного племянника - также две.
А второго племянника - одна, однако.

Вопрос, как будут показаны эти генеалогические родственники на мутационном дереве?

А причем тут количество мутаций?
Речь идет о том, что близкие по количеству мутаций гаплотипы еще больше сближаются по значениям Y-STR маркёров. Если у племянников одно общее значение, а удяди другое и при этом у более удаленных по мутациям гаплотипов то же значение, что и у дяди (предковое), то можно сказать, что у отца этих племяников произошла эта мутация.
Проблема в том, что мутации могут быть в разных ветвях с одним значением произойти независимо. Я это называю дублирующими мутациями.
Но если одинаковых мутаций больше двух, то тут можно уверенно говорить, что эти люди, у которых проявляются эти значения маркёров, ближе друг к другу, чем те, у которых предковые значения. При этом действительно количество мутаций от общего предка может быть одинаковое.
Это и есть филогения – правильное расположение гаплотипов на общем древе.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8444
  • Страна: ar
  • Рейтинг +957/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Гедиминовичи N1c-L551
« Ответ #279 : 14 Январь 2012, 09:56:31 »
После того, как я ввёл в данные дерева параметр L149.2/L551, получилось, что 116416, 148183, 172770, N85456 отделились от княжеской ветви L149.2/L551 ранее точки расхождения гаплотипов 133144, 132895, 160454 и 158600.
То есть, пока, они, похоже, просто, из того же племени, что и Гедимин.
Разница в 140 лет.
То есть, скорее всего их предки, тоже были князьями (чисто предположение) какого-то уровня.

Самый отдалённый тестирован, как L551+.
То есть все они L551+.

Скорее всего так и есть.
Но я бы подождал 111 маркеров.
Будет точнее.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10364
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Re: Гедиминовичи N1c-L551
« Ответ #280 : 14 Январь 2012, 10:27:51 »
А причем тут количество мутаций?
Речь идет о том, что близкие по количеству мутаций гаплотипы еще больше сближаются по значениям Y-STR маркёров. Если у племянников одно общее значение, а удяди другое и при этом у более удаленных по мутациям гаплотипов то же значение, что и у дяди (предковое), то можно сказать, что у отца этих племяников произошла эта мутация.
Проблема в том, что мутации могут быть в разных ветвях с одним значением произойти независимо. Я это называю дублирующими мутациями.
Но если одинаковых мутаций больше двух, то тут можно уверенно говорить, что эти люди, у которых проявляются эти значения маркёров, ближе друг к другу, чем те, у которых предковые значения. При этом действительно количество мутаций от общего предка может быть одинаковое.
Это и есть филогения – правильное расположение гаплотипов на общем древе.

Забавно, что Вы объясняете мне, что такое филогения. :)

Оффлайн Sasha39

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 183
  • Страна: au
  • Рейтинг +49/-0
  • Come what may! I serve.
  • Y-ДНК: N1C1* M178+ P67- P21- P119-
  • мтДНК: H5
Re: Гедиминовичи N1c-L551
« Ответ #281 : 14 Январь 2012, 12:59:48 »
А причем тут количество мутаций?
Речь идет о том, что близкие по количеству мутаций гаплотипы еще больше сближаются по значениям Y-STR маркёров. Если у племянников одно общее значение, а удяди другое и при этом у более удаленных по мутациям гаплотипов то же значение, что и у дяди (предковое), то можно сказать, что у отца этих племяников произошла эта мутация.
Проблема в том, что мутации могут быть в разных ветвях с одним значением произойти независимо. Я это называю дублирующими мутациями.
Но если одинаковых мутаций больше двух, то тут можно уверенно говорить, что эти люди, у которых проявляются эти значения маркёров, ближе друг к другу, чем те, у которых предковые значения. При этом действительно количество мутаций от общего предка может быть одинаковое.
Это и есть филогения – правильное расположение гаплотипов на общем древе.

Забавно, что Вы объясняете мне, что такое филогения. :)
Respected Gentlemen

I have revisited my test results and compared them to Golitsin and I have a GD of 11 out of 111 Y-DNA test and although the Khovanskii test still has the last panel to reveal (10 markers) both Golitsin and myself are at a GD of 12 out of the 101 tested to Khovanskii, in saying this I believe that there will be a further mutation at DYS 522 as Golitsin and myself differ at this marker and so the final result might be Golitsin to Khovanskii 12 GD and Chartorisky to Khovanskii 13 GD or vise versa if there are no more mutations are found.
Hope this clarifies the situation at hand. ;D

Оффлайн Sasha39

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 183
  • Страна: au
  • Рейтинг +49/-0
  • Come what may! I serve.
  • Y-ДНК: N1C1* M178+ P67- P21- P119-
  • мтДНК: H5
Re: Гедиминовичи N1c-L551
« Ответ #282 : 14 Январь 2012, 14:48:49 »
I have also looked at the results for both most respected Svistunov and Senchenko as to their GD position with Khovanskii and I have calculated that at the moment Dear Nekkkto is closest to Khovanskii with a GD of 11 (This is in line with Yurgans’ tree diagram) Dear Arbuz has a GD of 16, please remember we still have 10 markers to be scored to get a final result. ;)
« Последнее редактирование: 14 Январь 2012, 17:22:34 от Sasha39 »

Оффлайн Wladzislaw

  • Сообщений: 375
  • Страна: 00
  • Рейтинг +68/-5
    • Собрание Белорусской Шляхты
Re: Гедиминовичи N1c-L551
« Ответ #283 : 16 Январь 2012, 19:48:04 »
Выставил на отдельный сайт генеалогическую схему ранних Гедыминовичей. Составлял я её несколько лет назад. Сейчас внёс небольшие правки. Постепенно буду дополнять и уточнять; возможно, некоторые моменты будут изменены.

http://www.giedymin.net/

Оффлайн Sasha39

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 183
  • Страна: au
  • Рейтинг +49/-0
  • Come what may! I serve.
  • Y-ДНК: N1C1* M178+ P67- P21- P119-
  • мтДНК: H5
Re: Гедиминовичи N1c-L551
« Ответ #284 : 17 Январь 2012, 02:22:13 »
Выставил на отдельный сайт генеалогическую схему ранних Гедыминовичей. Составлял я её несколько лет назад. Сейчас внёс небольшие правки. Постепенно буду дополнять и уточнять; возможно, некоторые моменты будут изменены.

http://www.giedymin.net/
Most Respected Wladzislaw,

Thank you for your excellent work. :)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.