Гедиминовичи N1c-L551

[mouglley]

Понятно. А уважаемый Sasha39 до 111 сделал?

Уважаемый Sasha39, вроде, заказал 111.
Кроме того, он заказал (дал деньги) на много-чего приятного для всех N1c1, за что ему отдельное огромное спасибо. (Надеюсь на результаты до конца года).

Спасибо и Вам за исследование ДНК Гедиминовичей.

Все связи с Хованским - через уважаемого Andr.

[Andr]

Понятно. А уважаемый Sasha39 до 111 сделал?

Уважаемый Sasha39, вроде, заказал 111.
Кроме того, он заказал (дал деньги) на много-чего приятного для всех N1c1, за что ему отдельное огромное спасибо. (Надеюсь на результаты до конца года).

Спасибо и Вам за исследование ДНК Гедиминовичей.

Все связи с Хованским - через уважаемого Andr.

Uv. Andr kagda to paproboval pisat' Khovanskomu pa russki ispolzuyas' latynskimi bukvami. No atvety paluchal po angliysky. No Yevo Siyatelstvo naverno gavarit pa russki, patamu shto vmeste s zhenoi Ani napisali knigu pro istorii Khovanskikh kniazei.

Yesli khatite aplatit' kakoi-to apgreid Khovanskomu eto prosto mozhna delat'. On sam svaikh testov ne aplachival.

[Sasha39]

Поздравляю Гедиминовичей.
На 111 маркерах выявился один показатель, который выделяет Гедиминовичей из всех N1c1.

DYS463 = 22 у 152916 Свистунова  и 160454 князя Голицына, у 172770 Сенченко - 23.
У всех остальных N1c1 - DYS463 = 21.


А вот единственный человек с такими же показателями из базы Соренсона (SMGF)

Christmas has come early, some of my upgraded DNA tests have been posted PANEL 5 (86 - 93) is in and yes DYS463 does = 22, hope this helps

[Yurgan]

Поздравляю Гедиминовичей.
На 111 маркерах выявился один показатель, который выделяет Гедиминовичей из всех N1c1.

DYS463 = 22 у 152916 Свистунова  и 160454 князя Голицына, у 172770 Сенченко - 23.
У всех остальных N1c1 - DYS463 = 21.


А вот единственный человек с такими же показателями из базы Соренсона (SMGF)

Christmas has come early, some of my upgraded DNA tests have been posted PANEL 5 (86 - 93) is in and yes DYS463 does = 22, hope this helps

Очень хорошо.

[Nekkkto]

111 для Хованского да

[Yurgan]

111 для Хованского да

Спасибо большое.
Теперь хорошо бы узнать, когда появилась мутация на DYS463. Посмотрим, будет ли она у Хованского.

[Sasha39]

Понятно. А уважаемый Sasha39 до 111 сделал?


As promised my Y-DNA 111 results are in an here is my GD report



I am honoured to have the most respected Mouglley as part of my report, now we await the results for Khovanskii.

[Yurgan]

Понятно. А уважаемый Sasha39 до 111 сделал?


As promised my Y-DNA 111 results are in an here is my GD report



I am honoured to have the most respected Mouglley as part of my report, now we await the results for Khovanskii.

Я уже писал, что ветвь генетических Гедиминовичей выделяет маркер DYS463. У всех N1c DYS463 = 21, у Голицына, Свистунова, Чарторыйского DYS463 = 22, у Сенченко DYS463 = 23.
Между тем, по ряду показателей Чарторыйские и Голицыны еще больше сблизилось.
Особенно интереснее маркер DYS716.  У всех N1c1  DYS716=27, а у Чарторыского
DYS716=28 и Голицына DYS716=29.
Тоже показывает маркер DYS510. У всех N1c1 DYS510=16, а у Голицына и Чарторыйского DYS510=17. Тоже самое, но менее четко показывает маркер DYS635.

Это однозначно указывает, что Голицын и Чарторыйский имели общего предка, который не является предком Сенченко и Свистунова.

Возможны два варианта.
Либо Голицын и Чарторыйский происходят из одной ветви, и скорее всего из потомков Ольгерда, так как гаплотип Хованского отличается по значению маркера DYS439.
Либо Сенченко и Свистунов не являются потомками Гедимина, а являются оптомками его ближайшего родственника.

У Сенченко слишком много отличных мутаций, что позволяет говорить, что он более удален от всех троих.
Будем ждать результатов Хованского и возможно, других Гедиминовичей.
Если Хованский окажется все же ближе к Голицыну, то официальная родослованя верна, если же нет, то будем думать, в чем причина и ждать результатов других Гедиминовичей.

Получается такая схема.

[Sasha39]

Most respected Yurgan,

Thank you so much for your explanations of our results and the relationships that we have to one another.

[Yurgan]

КАКОЕ ИМЯ НОСИЛ ГЕДИМИН?

http://forum.molgen.org/index.php/topic,3285.msg116984.html#msg116984

[Yurgan]

Фамилия Черторыжский происходит от топонима Чарторыйск (Чарторийск, древний Черторыеск). Так называлось местечко Волынской губернии, Луцкого уезда, расположенное на левом берегу реки Стыри. В летописях Чарторыйск упоминается уже под 1100 г., когда он вместе с Дубно и Острогом достался князю Давиду Игоревичу Владимирскому. Около 1142 г. принадлежал Святославу Ольговичу; в 1228 г., по смерти Мстислава Немого, достался в удел Даниилу, но вскоре перешел во владение Пинских князей. Во время польского владычества принадлежал князьям Чарторыйским.

Чарторыйские (или Чарторижские, Чарторыжские, Черторыжские) — знаменитый княжеский род в Литовском, затем в Литовско-Польском государстве, получивший фамилию от названия родового владения Чарторыйск.

Происхождение рода в точности неизвестно. В грамоте, которую пожаловал будто бы Чарторыйским король Владислав III, они называются братьями или родственниками короля. Основываясь на этой грамоте, польские геральдики выводили род Чарторыйских от Любарта, Корыгелла или Константина, сыновей великого князя литовского Ольгерда.

Первый род Чарторыйских, существование которого засвидетельствовано несомненно историей, был князь Василий, живший в первой половине XV в. Сыновья его Иван, Александр и Михаил принимали участие в заговоре на жизнь великого князя Сигизмунда, который и пал от их руки в 1440 г. Они и потомки их занимали выдающиеся должности в Литовско-русском государстве и играли немаловажную роль в судьбах своей родины.

Есть ещё Чарторыжские (или Черторыжские) — древний русский род, записанный в VI ч. род. кн. Московской губ. и ведущий начало от Кондратия и Ивана Черторыжского, значащихся в боярских книгах и вёрстанных поместным окладом в 1643 г. Герб их внесён в IX ч. Гербовника. Кроме того, существуют ещё дворянские роды Чарторижских, Черторижских и Чарторийских позднейшего происхождения.

[Yurgan]

Таким образом, сомнения в происхождении Чарторыйских от Ольгерда уже давно подвергались сомнению.
Таким образом, в связи с генетическими данными,  наиболее вероятно происхождение близкое родство Голицыных и Чарторыских, ближе, чем родство с Хованскими.

[mouglley]

И герб князей Чарторыйских, и герб дворян Чарторыжских одинаков - Pogoń Litewska.

[I2a1a]

Так ведь Голицыны и Хованские от Наримунта происходят.
И их родословие вроде всегда было на виду.
Как тогда, по-Вашему, объясняется то, что Хованский относительно удален от Голицына?

[Yurgan]

Так ведь Голицыны и Хованские от Наримунта происходят.
И их родословие вроде всегда было на виду.
Как тогда, по-Вашему, объясняется то, что Хованский относительно удален от Голицына?

Я не указал третий вариант,  в том случае, если Хованский все таки удалится от Голицына.
Ведь возможна дублирующая мутация на DYS439. По крайней мере, ничего, что сближало бы Голицына и Хованского больше, чем Голицына и Чарторыйского на 67 маркерах нет.
Этот третий вариант, вполне укладывающийся в официальную родословную и учитывающий неясное происхождение Чарторыйских. Этот вариант в том, что Голицын и Чарторыйский происходят от одного предка, а Хованский отделился от их ветви раньше. Но ветвь идет от Наримунта.

С Патрикеем, предком Хованских и Голицыных, тоже проблема. То он Патрикей Александрович, то Патрикей Наримунтович.
Был еще Патрикей (Потырк) Кейстутович, который имел сыновей Ивана и Александра.
Не исключено, что Хованские и Голицыны происходят от разных Патрикеев.