Гедиминовичи N1c-L551

[Valery]

Gediminas emel kazhetsia 11 detei,
evo synovja:
Algirdas - 21-22;
K?stutis - 8;
Liubartas - 3;
Narimantas - 5;
Kaributas - 4............

Razmnozalis kak kroliki 1 ded - 100 vnukov.....

до Ибн Сауда ему далеко однако

[Saulius]

Gediminas emel kazhetsia 11 detei,
evo synovja:
Algirdas - 21-22;
K?stutis - 8;
Liubartas - 3;
Narimantas - 5;
Kaributas - 4............

Razmnozalis kak kroliki 1 ded - 100 vnukov.....

до Ибн Сауда ему далеко однако

Ибн Сауд imel mnogo zhon - eto plius islama. A pri odnoi zhene  - eto proizvodstvenny predel

[I2a1a]

Gediminas emel kazhetsia 11 detei,
evo synovja:
Algirdas - 21-22;
K?stutis - 8;
Liubartas - 3;
Narimantas - 5;
Kaributas - 4............

Razmnozalis kak kroliki 1 ded - 100 vnukov.....

до Ибн Сауда ему далеко однако

Ибн Сауд imel mnogo zhon - eto plius islama. A pri odnoi zhene  - eto proizvodstvenny predel

Гедимин был женат дважды или трижды.

[Saulius]

Gediminas emel kazhetsia 11 detei,
evo synovja:
Algirdas - 21-22;
K?stutis - 8;
Liubartas - 3;
Narimantas - 5;
Kaributas - 4............

Razmnozalis kak kroliki 1 ded - 100 vnukov.....

до Ибн Сауда ему далеко однако

Ибн Сауд imel mnogo zhon - eto plius islama. A pri odnoi zhene  - eto proizvodstvenny predel

Гедимин был женат дважды или трижды.

popravka - pri odnoi zhene v odno vremia

[mouglley]

Skoriej vsiego on protogediminovi?. Iesli priniat' iego v riady gediminovi?ei, to na segodnia, ka?etsia, byl by samyj otdalionnyj ot modalnogo? 

Нет.
Они все одновремено разбежались от одного корня - и официальные Гедиминовичи и ...не очень.

[mouglley]

Меня смущает что Гедиминовичи начинают раздуваться таким же образом как Рюриковичи. Не есть ли это надежный признак недостаточности 67 локусов для наших целей?

Я уже практически уверен что это так.

Не думаю, что N1c1 испытывает недостаток 67-ми маркеров.

Княжеские ветви хорошо отделены от остальных гаплотипов.

Если де поблизости есть эти гаплотипы, то, думаю, это означает то, что Гедимин и Рюрик - не первые представители своих правящих родов.
Их предки тоже правили и имели возможность распространять свой геном.

[Valery]

Но если бы имеющегося было достаточно, разве были бы проблемы с топологией Рюриковичей и Гедиминовичей? Прежде всего они бы не прыгали друготносительно друга по мере накопления материала. Или я чего-то путаю, не уследил - все уже устаканилось?

[I2a1a]

Но если бы имеющегося было достаточно, разве были бы проблемы с топологией Рюриковичей и Гедиминовичей? Прежде всего они бы не прыгали друготносительно друга по мере накопления материала. Или я чего-то путаю, не уследил - все уже устаканилось?

Думаю, что тут дело как в количество маркеров, так и в относительной недавности founding event Гедиминовичей и - в меньшей степени - Рюриковичей.  Накоплена слишком малая статистика мутаций, недостаточная для выявления надежной топологии дерева (в плане отсева параллельных ветвей).

WTY тестирование могло бы, в принципе выявить "княжеские" SNP, но - нет никаких гарантий, что за 500 лет проскочили несколько или даже один SNP.

[Valery]

Они наверняка много где проскочили, но нет гарантии что первый найденный снип не будет скажем приватной характеристикой Белозерского дома либо наоборот проторюриковическим.

[Centurion]

Они наверняка много где проскочили, но нет гарантии что первый найденный снип не будет скажем приватной характеристикой Белозерского дома либо наоборот проторюриковическим.

Согласен - тут все на удачу. Приватные снипы есть у каждого индивида. Возможно даже внутрисемейные. Но поиск и анализ это дело крайне трудоемкое и кропотливое.

[ferrum lupus]

Радвилас? То есть Радвиловичи названы не от Радзивилов а от того же имени от которого Радзивилы?

Nastoja??ieje imia - Radivilas. Tak oni nazyvajut siebia v litovskich tekstach XVII vieka. Po analogii, kak i Gediminas. V sovriemiennom jazykie sojediniaju??ije glasnyje u oboich vypali i imiejem sovriemiennyje familii - Radvilas, Gedminas. Polskij variant obrazovan iz Radivilas, otbrosiv okon?anije.

Odin uva?ajemyj jazykovied na?ala XX v. (B?ga) pieriestaralsia i vviol v upotrieblienije variant Radvila (iz za kotorogo u?eniki tiepier' putajetsia).
Tak, ?to v imienitel'nom padie?e mno?estviennogo ?isla rod dol?en byl nazyvatsia Radvilai, a nazyvajetsia Radvilos.

[ferrum lupus]

193067 попадает в группу потомков Гедимина.

Vy v etom uviereny?
Nie oka?etsia, ?to nastoja??ije Radivily byli gediminovi?ami?

Вы же сами упоминали про настоящих Радзивиллов? Кого Вы имеете в виду?

Izvinitie Niemno?ko po?util.
V pravdu oba - nastoja??ije predstavitieli svoich priedkov Radivilov. I okazyvajetsia posliednij po proischo?deniju nie to, ?to nie chu?e piervych (protestirovannych).
No mo?et pojavitsia i variant, kak u Riurikovi?ei: s odnim praroditieliem i nieskol'kimi haplogrupami
Po?yviom, uvidim.

[ferrum lupus]

Skoriej vsiego on protogediminovi?. Iesli priniat' iego v riady gediminovi?ei, to na segodnia, ka?etsia, byl by samyj otdalionnyj ot modalnogo? 

Нет.
Они все одновремено разбежались от одного корня - и официальные Гедиминовичи и ...не очень.

Takoj vopros:
pomiestitie li Vy (to iest' Murka) etot haplotip v dierievie N1a1 na vietvie gediminovi?ei?

[mouglley]

Так Мурка его уже поместила.
Осталось мне только обработать и рисунок и выставить здесь.

[mouglley]

Но если бы имеющегося было достаточно, разве были бы проблемы с топологией Рюриковичей и Гедиминовичей? Прежде всего они бы не прыгали друготносительно друга по мере накопления материала. Или я чего-то путаю, не уследил - все уже устаканилось?

Это уже второй этап -выяснение реальной гереалогии за последние 500 лет по сотням маркеров.
К этому этапу, к примеру, готовы некоторые жители Финляндии, у которых родственные связи подтверждаются Y-DNA, но графы не соответствуют записанной истории. То есть видо недостаточное количество маркеров.

Сейчас же идёт первый этап.
И уже на нём мы находим людей, которые никогда ранее и не подозревали, что являются потомками Гедимина.
Более того, даже не подозревали своё происхождение из балтийских племён.