23andMe или Y-DNA 37

[Maki]

Здравствуйте!
Я русский со всех сторон, но моя фамилия очень редкая, не вполне понятного происхождения.
Неожиданно, на Украине нашлась ветвь с такой же фамилией - вполне кошерные евреи.
Сейчас передо мной стоит задача определить свою гаплогруппу с такой точностью, чтоб при обнаружении R1а1 было ясно - ашкеназская она или славянская.
У 32 - очень заманчивые скидки. А набор я могу получить через Сербию, что со всеми доставками встанет мне долларов в 150.
Но перелопатив их сайт я так и не понял, смогу ли я из кучи ненужных мне сведений "выдернуть" 37 необходимых мне маркеров Y-хромосомы.
Если это не то что мне нужно - есть FTDNA, где я получу Y-DNA 37 за 169 долларов. Подскажите, следует ли мне присоединяться к каким-нибудь проектам, и есть ли шанс получить там скидки.

С уважением,
Максим

[Eugene]

Выдернуть из 23иЯ эти 37 маркеров нельзя.
Рекомендую заказать и тот и другой тест - они разные и не дублируют друг друга.

Присоединитесь к проекту RussiaDNA на ФТНДА.

[Dudki]

Здравствуйте!
Я русский со всех сторон, но моя фамилия очень редкая, не вполне понятного происхождения.
Неожиданно, на Украине нашлась ветвь с такой же фамилией - вполне кошерные евреи.
Сейчас передо мной стоит задача определить свою гаплогруппу с такой точностью, чтоб при обнаружении R1а1 было ясно - ашкеназская она или славянская.
У 32 - очень заманчивые скидки. А набор я могу получить через Сербию, что со всеми доставками встанет мне долларов в 150.
Но перелопатив их сайт я так и не понял, смогу ли я из кучи ненужных мне сведений "выдернуть" 37 необходимых мне маркеров Y-хромосомы.
Если это не то что мне нужно - есть FTDNA, где я получу Y-DNA 37 за 169 долларов. Подскажите, следует ли мне присоединяться к каким-нибудь проектам, и есть ли шанс получить там скидки.

С уважением,
Максим

Если у вас задача узнать свой "этнофон", то тест от 23андме подходит для этого более всего. Но 37  STR вы оттуда не выдерните - их там нет, максимум узкий набор SNP. Если у вас задача узнать о происхождении своей мужской линии - то лучше воспользоваться услугами ФТДНА.

[zastrug]

И подождать рождественской скидки на фтдна

[mouglley]

И подождать рождественской скидки на фтдна

Рождественской - это круто, а вот пасхальной можно.

[mouglley]

Если у Вас есть данные из 23andMe.com (я не понял где Вы тестировались), то загружайте Ваши данные сюда: http://gedmatch.com/

Там хорошая база, по которой можно определить те народы, к которым Ваш геном ближе.

[Шад]

Здравствуйте!
Я русский со всех сторон, но моя фамилия очень редкая, не вполне понятного происхождения.
Неожиданно, на Украине нашлась ветвь с такой же фамилией - вполне кошерные евреи.
Сейчас передо мной стоит задача определить свою гаплогруппу с такой точностью, чтоб при обнаружении R1а1 было ясно - ашкеназская она или славянская.
У 32 - очень заманчивые скидки. А набор я могу получить через Сербию, что со всеми доставками встанет мне долларов в 150.
Но перелопатив их сайт я так и не понял, смогу ли я из кучи ненужных мне сведений "выдернуть" 37 необходимых мне маркеров Y-хромосомы.
Если это не то что мне нужно - есть FTDNA, где я получу Y-DNA 37 за 169 долларов. Подскажите, следует ли мне присоединяться к каким-нибудь проектам, и есть ли шанс получить там скидки.

С уважением,
Максим

Совпадение фамилий у евреев и неевреев вполне встречающееся обстоятельство. Не то чтобы часто, но и не редко. Так что в общем случае это ни о чем не говорит. Что касается частных случаев, то 23andMe Вам вполне подойдет. Объясню почему. Еврейские фамилии в Российской и Австро-Венгерской империи появились максимум 225 лет назад. Таким образом, если у Вас при наличии предка еврейского происхождения должны остаться совпадающие фрагменты по аутосомам. С высокой вероятностью. Поэтому relative finder выдаст Вам очень много совпаденцев с многочисленными протестированными ашкеназами. Чего не случится в случае, если это просто совпадение фамилий. За 99 долларов плюс почтовые расходы я бы рискнул и не ждал скидок в FTDNA.

[zastrug]

А набор я могу получить через Сербию, что со всеми доставками встанет мне долларов в 150.

Но вот доставка что-то дороговато выходит..

Таким образом, если у Вас при наличии предка еврейского происхождения должны остаться совпадающие фрагменты по аутосомам.

С другой стороны если у ваших предполагаемых родственников исследован именно игрек, то аутосомы вам в этом случае конкретики не дадут.

[Шад]

А набор я могу получить через Сербию, что со всеми доставками встанет мне долларов в 150.

Но вот доставка что-то дороговато выходит..

Таким образом, если у Вас при наличии предка еврейского происхождения должны остаться совпадающие фрагменты по аутосомам.

С другой стороны если у ваших предполагаемых родственников исследован именно игрек, то аутосомы вам в этом случае конкретики не дадут.

Конкретику можно исследовать дальше при наличии двух совпадений:
1. Y совпадет с однофамильцами хотя бы в пределах, определяемых FTDNA. Точно не помню, но по R у них Y вовсе не такой уж куцый.
2. При наличии ашкеназских совпаденцев в relative finder.

[Maki]

2 zastrug
За исследование берусь я первый из всей родни и однофамильцев. Y инетересует по одной лишь причине: высеяю происхождение фамилии, а это как раз Y-хромосома)))

2 Шад
Интересно. Правильно ли я вас понял, что если, например,  в пятом поколении 1 из 32 моих мужских и женскаих предков был ашкенази - то эту "щепотку" еврейских аутосомных генов 32andme выявит (как и предполагаемые урало-финские или тюркские добавки), и я по базе как-то смогу понять насколько процентов я русский/финн/тюрок/ашкенази?
Соответственно, если затем я уговорю еврея-однофамильца сделать подобный тест - программа даст совпадение именно по еврейским аутосомным маркерам? Причём "щепотка" совпадений будет даже меньше 1/32 из-за рекомбинации генов.
А если предок был в 6 поколении - это же вообще 1/64. У методики хватит точности?

[VVizard741]

2 zastrug
За исследование берусь я первый из всей родни и однофамильцев. Y инетересует по одной лишь причине: высеяю происхождение фамилии, а это как раз Y-хромосома)))
2 Шад
Интересно. Правильно ли я вас понял, что если, например,  в пятом поколении 1 из 32 моих мужских и женскаих предков был ашкенази - то эту "щепотку" еврейских аутосомных генов 32andme выявит (как и предполагаемые урало-финские или тюркские добавки), и я по базе как-то смогу понять насколько процентов я русский/финн/тюрок/ашкенази?
Соответственно, если затем я уговорю еврея-однофамильца сделать подобный тест - программа даст совпадение именно по еврейским аутосомным маркерам? Причём "щепотка" совпадений будет даже меньше 1/32 из-за рекомбинации генов.
А если предок был в 6 поколении - это же вообще 1/64. У методики хватит точности?

Поскольку Вы первый из родни и однофамильцев, предлагаю рассмотреть пессимистичный вариант - вдруг у Вас оказалась редкостная У гаплогруппа. В приближенцах оказалось 2 человека с общим отцом в 3000 лет назад. Ваши действия? Ждём долгие годы, когда появится хоть кто-то, либо заказываем тесты для предполагаемой родни.
Второй пессимистичный вариант - в приближенцах на 37 маркерах 1000 человек. Нужно выбрать своих. Для этого: поднимаемся до 111 маркеров, делаем все найденные SNP, WTY и находим общего отца в 1500 году, когда фамилии у многих просто отсутствовали и классической генеалогии до этого периода нет. Вы решите свою задачу?
Таким образом, путь через 23&me дает больше вариантов (добавятся женские аутосомы, которые позволят косвенно оценить местонахождение родственников на 6-8 поколений), тем более, что, после резкого снижения цены в декабре, он стал экономически более привлекательным. Но разбираться с приближенцами будет несколько труднее. В разборках Вам также могут помочь инструменты на gedmatch.com, если поместите туда свои аутосомные и Х raw файлы, полученные от 23&me. А позже можно будет и У заняться, если интерес не будет удовлетворён  .

[Аббат Бузони]

23иЯ выйдет дороже, т.к. чтобы понять с какой стороны совпадение нужно делать тест родителям или другой близкой родне. Здесь же фамильная история, т.е. 37 вполне подойдет.

[Елена Александровна]

23иЯ выйдет дороже, т.к. чтобы понять с какой стороны совпадение нужно делать тест родителям или другой близкой родне. Здесь же фамильная история, т.е. 37 вполне подойдет.

Да, легенда моего деда, выходцы из Польши, подтвердилась именно в FTDNA . Но в каком столетии... Это уже определится только со временем и, вероятно, уже по аутосомам... Документов почти нет. Только на анализы ДНК и надежда.

А в идеале - конечно хорошо быть в двух базах. Из 23andMe аутосомы в FTDNA перекинуть можно, а вот Y и mt нет. И все проекты только в FTDNA.

[Елена Александровна]

2 zastrug
За исследование берусь я первый из всей родни и однофамильцев. Y инетересует по одной лишь причине: высеяю происхождение фамилии, а это как раз Y-хромосома)))
2 Шад
Интересно. Правильно ли я вас понял, что если, например,  в пятом поколении 1 из 32 моих мужских и женскаих предков был ашкенази - то эту "щепотку" еврейских аутосомных генов 32andme выявит (как и предполагаемые урало-финские или тюркские добавки), и я по базе как-то смогу понять насколько процентов я русский/финн/тюрок/ашкенази?
Соответственно, если затем я уговорю еврея-однофамильца сделать подобный тест - программа даст совпадение именно по еврейским аутосомным маркерам? Причём "щепотка" совпадений будет даже меньше 1/32 из-за рекомбинации генов.
А если предок был в 6 поколении - это же вообще 1/64. У методики хватит точности?

Поскольку Вы первый из родни и однофамильцев, предлагаю рассмотреть пессимистичный вариант - вдруг у Вас оказалась редкостная У гаплогруппа. В приближенцах оказалось 2 человека с общим отцом в 3000 лет назад. Ваши действия? Ждём долгие годы, когда появится хоть кто-то, либо заказываем тесты для предполагаемой родни.
Второй пессимистичный вариант - в приближенцах на 37 маркерах 1000 человек. Нужно выбрать своих. Для этого: поднимаемся до 111 маркеров, делаем все найденные SNP, WTY и находим общего отца в 1500 году, когда фамилии у многих просто отсутствовали и классической генеалогии до этого периода нет. Вы решите свою задачу?
Таким образом, путь через 23&me дает больше вариантов (добавятся женские аутосомы, которые позволят косвенно оценить местонахождение родственников на 6-8 поколений), тем более, что, после резкого снижения цены в декабре, он стал экономически более привлекательным. Но разбираться с приближенцами будет несколько труднее. В разборках Вам также могут помочь инструменты на gedmatch.com, если поместите туда свои аутосомные и Х raw файлы, полученные от 23&me. А позже можно будет и У заняться, если интерес не будет удовлетворён  .

У меня так по деду из Краснодарского края! НЕТ НИ ОДНОГО в FTDNA ни на 12 маркерах ни ближе...
Кое-кто появился при внесение его данных в Getmash  и то не менее 8-14 на 37 маркерах. Далековато.
И если бы не Family Finder в FTDNA, те же аутосомы в 23andMe, то у меня уже б руки опустились...
А тут столько родни! И главное, с нашими коллегами - любителями на Молгене! Есть с кем поговорить и посотрудничать, над общими корнями!

Так что не уменьшайте значение аутосом!

[Шад]

2 Шад
Интересно. Правильно ли я вас понял, что если, например,  в пятом поколении 1 из 32 моих мужских и женскаих предков был ашкенази - то эту "щепотку" еврейских аутосомных генов 32andme выявит (как и предполагаемые урало-финские или тюркские добавки), и я по базе как-то смогу понять насколько процентов я русский/финн/тюрок/ашкенази?
Соответственно, если затем я уговорю еврея-однофамильца сделать подобный тест - программа даст совпадение именно по еврейским аутосомным маркерам? Причём "щепотка" совпадений будет даже меньше 1/32 из-за рекомбинации генов.
А если предок был в 6 поколении - это же вообще 1/64. У методики хватит точности?

Гарантии нет. Аутосомные участки наследуют случайным образом. На форуме есть несколько примеров когда через несколько поколений у четвероюродных братьев процент совпадения отличался в разы. То есть гипотетические "еврейские сегменты" могут как сохраниться на 100% (т.е. в Вашем случае на 50%, так как унаследованы по линии отца), так и скатиться до нуля. Но это крайние случаи.