Богатырёв, Карачаево-балкарский проект

[Farroukh]

Исходные данные взяты из этого сообщения

Нехитрый поиск показывает, что гаплотип относится к E-V13. Ближайший (11/12) - грек Полименакос.

Рекомендуемые действия

[Farroukh]

У этого гаплотипа есть одна загадка. На 12 маркёрах он точняком вписывается в британский кластер E-V13-D, а именно с Дэвисом. Неужели мы напали на след короля Артура? 

[G-Man]

Правда, на 37-ми маркерах ощутимо с ними расходится

[Farroukh]

Видимо, это гомоплазия. Скорее всего, E-V13 попал к карачаевцам от окружающих христиан (грузины, осетины).

[Михаил Ночевной]

Видимо, это гомоплазия. Скорее всего, E-V13 попал к карачаевцам от окружающих христиан (грузины, осетины).

да ну вас Фарух
V13 ведь не только по побережью средиземноморья - шведы 1,7% чем объяснить?!
второй аргумент согласно ФТДНА проектам у грузин и осетин несколько процентов V13, предположим что было в свое время ровно 2,5% это означает что чтобы у соседей от наших "богатых на семя" хлопцев зародилась хотя бы 1% V13, надо чтобы их популяция на 40% имела семя наших мужчин, что зашкаливает от обычного осседства, тут речь можно говорить уже о прямых потомках. У карачаевцев много G2a1 как я вижу, т.е. от алан?  если так тогда удивляет обилие азиатской R1a...вообще если мне не изменяет память на территории совр. проживания карачаевцев была Алания, и предки карачаевцев были христиане.

[Farroukh]

V13 ведь не только по побережью средиземноморья - шведы 1,7% чем объяснить?!

V13 имеет возраст около 10 тыс. лет и в Швеции представлены другие субклады, не имеющие совпадений с кавказскими. осетинские и прочие кавказские E-V13 имеют совпаденцев исключительно среди греков.

[Михаил Ночевной]

V13 ведь не только по побережью средиземноморья - шведы 1,7% чем объяснить?!

V13 имеет возраст около 10 тыс. лет и в Швеции представлены другие субклады, не имеющие совпадений с кавказскими. осетинские и прочие кавказские E-V13 имеют совпаденцев исключительно среди греков.

т.е. хотите сказать что это греки через колхидские поселения распространили?

[alan]

Видимо, это гомоплазия. Скорее всего, E-V13 попал к карачаевцам от окружающих христиан (грузины, осетины).

Непонятно совершенно при чем здесь религиозная принадлежность? Если же говорить о христианстве, то грузины - да, древние христиане на Кавказе. Что же касается осетин, то они до сих пор так и не стали полноценными христианами. Они во многом остаются язычниками, только формально называясь христианами. Особенно, в Северной Осетии! Христианизация осетин происходила в 18 - 19 вв. русскими православными миссионерами, а в Южной Осетии христианизацию осетин проводили грузины. Кроме того, в Северной Осетии большинство населения были мусульманами еще в начале 19 века.
В отличие от осетин, предки карачаевцев и балкарцев были христианами еще совсем недавно. Сейчас мы (карачаево-балкарцы) мусульмане. Но наша исламизация произошла с конца 18 до середины 19 века.

[alan]

Видимо, это гомоплазия. Скорее всего, E-V13 попал к карачаевцам от окружающих христиан (грузины, осетины).

да ну вас Фарух
V13 ведь не только по побережью средиземноморья - шведы 1,7% чем объяснить?!
второй аргумент согласно ФТДНА проектам у грузин и осетин несколько процентов V13, предположим что было в свое время ровно 2,5% это означает что чтобы у соседей от наших "богатых на семя" хлопцев зародилась хотя бы 1% V13, надо чтобы их популяция на 40% имела семя наших мужчин, что зашкаливает от обычного осседства, тут речь можно говорить уже о прямых потомках. У карачаевцев много G2a1 как я вижу, т.е. от алан?  если так тогда удивляет обилие азиатской R1a...вообще если мне не изменяет память на территории совр. проживания карачаевцев была Алания, и предки карачаевцев были христиане.

Более того, практически все исторические соседи карачаевцев и балкарцев называют их аланами и асами! Те же осетины нас называют "асами"! Да и сами мы тоже всегда себя считали аланами и при обращении друг к другу используем "алан!" (ед.ч.) и "аланла!" (мн.ч.).

[G-Man]

Данные по осетинам из автореферата Дибировой (!проценты округлены до целого!):




Помимо одного осетина-куртатинца, в статье Балановского был 1 осетин-дигорец E1b1b1, но у Дибировой он не посчитан. Как бы то ни было, E1b1b1 у осетин - мизер.



111-маркерный гаплотип дигорца можно увидеть здесь:

http://www.familytreedna.com/public/Ossetian/default.aspx?section=yresults

Расстояние до Богатырева - 21/37.

[Михаил Ночевной]

хм странно был уверен что осетины - православные давным давно, позже грузин, но все же в орбите Византийской Империи давно же кружили...
и осетин которых я встречал позиционировали себя как православные (но я их мало видел).
а у карачаев и балкарцев еще есть христиане?
п.с. кстати а как правильно "карачаи" или "карачаевцы" ?

[Farroukh]

греки через колхидские поселения распространили?

Скорее всего да.

Как бы то ни было, E1b1b1 у осетин - мизер.

да. И весь северокавказский мизер E1b1b1 - это есть ни что иное как субклад E1b1b1a1b (V13), все совпаденцы - исключительно греки.

[Farroukh]

Ближайший совпаденец Богатырёва из базы Гаплозоны - болгарин Станев (10 шагов на 37).

[Михаил Ночевной]

Ближайший совпаденец Богатырёва из базы Гаплозоны - болгарин Станев (10 шагов на 37).

а русские V13 близки к греческим?

[Farroukh]

Восточнославянские E-V13 очень разнородны - есть и те, кто от греков довольно далеки.