АвторТема: Богатырёв, Карачаево-балкарский проект  (Прочитано 9178 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Богатырёв, Карачаево-балкарский проект
« Ответ #15 : 14 Февраль 2013, 18:13:24 »
Цитировать
греки через колхидские поселения распространили?
Скорее всего да.
Цитировать
Как бы то ни было, E1b1b1 у осетин - мизер.
да. И весь северокавказский мизер E1b1b1 - это есть ни что иное как субклад E1b1b1a1b (V13), все совпаденцы - исключительно греки.
Тавитову Осетину нет близких Греков.
Пока не видел такого

Оффлайн alan

  • учу матчасть...
  • Сообщений: 1260
  • Страна: ru
  • Рейтинг +85/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1b (R1a+Z2123)
Re: Богатырёв, Карачаево-балкарский проект
« Ответ #16 : 15 Февраль 2013, 01:09:21 »
хм странно был уверен что осетины - православные давным давно, позже грузин, но все же в орбите Византийской Империи давно же кружили...
и осетин которых я встречал позиционировали себя как православные (но я их мало видел).
а у карачаев и балкарцев еще есть христиане?
п.с. кстати а как правильно "карачаи" или "карачаевцы" ?
Нет, осетины - совсем недавние христиане! Насколько мне известно, на осетинском языке не ведется даже христианских богослужений. В Северной Осетии богослужения ведутся на русском языке, а в Южной - на грузинском. Думаю, осетины с этого форума меня поправят, если я неправ! Кстати, в отличие от северных осетин, которые остаются язычниками де-факто, осетины южные гораздо сильнее христианизировались, благодаря тесным связям с грузинами.
Осетины, называющие себя православными, этим скорее подчеркивают, что они - не мусульмане, а не то, что они - христиане! Де-факто, они язычники!
У карачаевцев и балкарцев ныне нет христиан! Ну, кроме отдельных субъектов, как и везде и у всех, ставших адептами баптизма, пятидесятничество, иеговизма, кришнаизма и т.п. сект...
Правильно будет - карачаевцы!

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16987
  • Страна: az
  • Рейтинг +5829/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Богатырёв, Карачаево-балкарский проект
« Ответ #17 : 15 Февраль 2013, 10:05:08 »
Цитировать
Тавитову Осетину нет близких Греков.
Пока не видел такого
Да. Он близок славянам - украинцам и полякам.

Оффлайн G-Man

  • Сообщений: 678
  • Страна: ru
  • Рейтинг +643/-1
  • Y-ДНК: G-Z6700
Re: Богатырёв, Карачаево-балкарский проект
« Ответ #18 : 21 Февраль 2013, 17:50:25 »
Farroukh

Снипу V-13 - не менее 7 тыс. лет. Есть ли какие-нибудь нисходящие снипы, которые позволят сузить "круг подозреваемых"?

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Богатырёв, Карачаево-балкарский проект
« Ответ #19 : 21 Февраль 2013, 17:59:12 »
Farroukh

Снипу V-13 - не менее 7 тыс. лет. Есть ли какие-нибудь нисходящие снипы, которые позволят сузить "круг подозреваемых"?
Даже от Geno нет новых снипов в V-13

Оффлайн G-Man

  • Сообщений: 678
  • Страна: ru
  • Рейтинг +643/-1
  • Y-ДНК: G-Z6700
Re: Богатырёв, Карачаево-балкарский проект
« Ответ #20 : 21 Февраль 2013, 19:20:26 »
http://isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpE.html

•   •    •   •    •   •    •   •    E1b1b1a1b   L142.1, L542/PF2220, PF2211/V13, PF2210/V36,
•   •    •   •    •   •    •   •    •    E1b1b1a1b*   -
•   •    •   •    •   •    •   •    •    E1b1b1a1b1   V27
•   •    •   •    •   •    •   •    •    E1b1b1a1b2   P65_1, P65_2, P65_3
•   •    •   •    •   •    •   •    •    E1b1b1a1b3   L17
•   •    •   •    •   •    •   •    •    E1b1b1a1b4   DYS643-null/L143
•   •    •   •    •   •    •   •    •    E1b1b1a1b5   M35.2
•   •    •   •    •   •    •   •    •    E1b1b1a1b6   L241
•   •    •   •    •   •    •   •    •    E1b1b1a1b7   L250, L251, L252
•   •    •   •    •   •    •   •    •    E1b1b1a1b8   L540


Поискал здесь нисходящие:
http://www.familytreedna.com/public/e3b/default.aspx?section=ysnp

Выкладываю позитивные:

L17+   
109889   Schweitzer
40329   Afonso da Silva
167154   Wolanski
192961   Young
154940   Gonzalez
159591   Gonzalez
146578   Gonzalez
118650   Rivera
N92163   Hammond
N49571   Gatty

   
L143+   
22762   Lancaster
115887   Pepper
N72229   Holmes
   
   
M35.2+   
56091   Hardy
175188   Sewall
54100   Sewall
   
   
L241+   
193935   Johnson
N60253   Paulhan
N43429   Baber
7263   Toviah
39430   Johnson
E8272   Abdurrahmani
N49450   Baber
98212   Baber
97766   Stafford
61248   Stafford
256334   Yorke
   
   
L540+   
199446   Kargol
225596   Nowak
158091   Kline
155155   Svercl
162917   Fredeen
51282   Wion
N45041   Hochreiter
70482   Ostholm
140927   Donovan
166692   Gebert
226416   Šabieka


Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16987
  • Страна: az
  • Рейтинг +5829/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Богатырёв, Карачаево-балкарский проект
« Ответ #21 : 22 Февраль 2013, 04:30:50 »
Нисходящие от V13

Для славянских E-V13 в первую очередь можно проверить L241 (распространён от Сербии до Англии) и  L540 (носители - западные славяне, германцы).

Должен добавить, что Сергей Лутак (дальний предок которого мигрировал из Черногории) имеет отрицательные результаты по обоим этим снипам. Тем не менее, их стОит проверить.

Оффлайн Seka

  • Сообщений: 3
  • Страна: ru
  • Рейтинг +0/-0
Re: Богатырёв, Карачаево-балкарский проект
« Ответ #22 : 10 Март 2013, 22:57:39 »
 ;D  По  фамильным преданиям  родоначальником  Джаттоевых, Богатыревых и Кубановых  был абхазский дворянин по имени Лебусха из рода Лиевых, скрывшийся в горах Карачая от кровной мести.
Это не подлежит никакому сомнению.
Кроме того в   абхазском фольклоре есть упоминания о том, что абхазы раньше жили в Абассинии (Эфиопии).
После неудачной войны с соседним народом были вынуждены покинуть Африку, но Азрет Али (зять пророка Магомеда) преследовал их, но вернулся обратно ни с чем, так как его мул по прозвищу Дул-Дул не смог переступить положенной на дорогу перед ним лепешки хлеба.

 http://www.apsuara.ru/portal/node/332


нет ли их следов по этому маршруту


 

Оффлайн адам

  • Сообщений: 13
  • Страна: ru
  • Рейтинг +0/-0
Re: Богатырёв, Карачаево-балкарский проект
« Ответ #23 : 11 Март 2013, 00:18:13 »
Это не подлежит никакому сомнению.
Что именно не подлежит сомнению ?

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16987
  • Страна: az
  • Рейтинг +5829/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Богатырёв, Карачаево-балкарский проект
« Ответ #24 : 11 Март 2013, 17:51:19 »
Цитировать
родоначальником  Джаттоевых, Богатыревых и Кубановых  был абхазский дворянин
Гаплотип Богатырёва известен. Есть ли гаплотипы Джатоевых или Кубановых.
Цитировать
упоминания о том, что абхазы раньше жили в Абассинии
Единственный пока субклад, который есть в мизере в Западном Закавказье и в Эфиопии - это E1b1b1a1a (V12). Гаплотипы потомков абхазских негров так нигдде и не всплыли.

Оффлайн адам

  • Сообщений: 13
  • Страна: ru
  • Рейтинг +0/-0
Re: Богатырёв, Карачаево-балкарский проект
« Ответ #25 : 11 Март 2013, 21:41:32 »
Гаплотип Богатырёва известен. Есть ли гаплотипы Джатоевых или Кубановых
R1b1a2:
Джатдоев (33VEK)

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16987
  • Страна: az
  • Рейтинг +5829/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Богатырёв, Карачаево-балкарский проект
« Ответ #26 : 11 Март 2013, 23:42:58 »
Эти люди относятся к разным гаплогруппам. Это абсолютно исключает их происхождение от одного предка.

Оффлайн Seka

  • Сообщений: 3
  • Страна: ru
  • Рейтинг +0/-0
Re: Богатырёв, Карачаево-балкарский проект
« Ответ #27 : 12 Март 2013, 21:29:56 »
Нет повода  сомневаться и  не верить утверждениям  Джаттоевых, Кубановых и Багатыровых в том, что их предки из Абхазии. Кроме того Мамаевы   считаются   братской  фамилией. Возможно имело  место переселение группы  родственников  потом объединившиеся в один клан.




Оффлайн Seka

  • Сообщений: 3
  • Страна: ru
  • Рейтинг +0/-0
Re: Богатырёв, Карачаево-балкарский проект
« Ответ #28 : 12 Март 2013, 21:53:27 »
Эти люди относятся к разным гаплогруппам. Это абсолютно исключает их происхождение от одного предка.

"Исследователи полагают, что общий предок Тутанхамона и европейских мужчин, имеющих гаплогруппу R1b1a2, жил на Кавказе около 9,5 тысяч лет назад."
 
 Джаттоев  (R1b1a2)  вернувшийся из Египта или оставшийся на Кавказе после миграции  предков европейцев в Египет. 

Оффлайн адам

  • Сообщений: 13
  • Страна: ru
  • Рейтинг +0/-0
Re: Богатырёв, Карачаево-балкарский проект
« Ответ #29 : 12 Март 2013, 22:00:11 »
Нет повода  сомневаться и  не верить утверждениям  Джаттоевых, Кубановых и Багатыровых в том, что их предки из Абхазии. Кроме того Мамаевы   считаются   братской  фамилией. Возможно имело  место переселение группы  родственников  потом объединившиеся в один клан.
Разные гаплогруппы у представителей 2 фамилии из вышеперечисленных уже ставят под сомнение данное утверждение (об общем предке) . Нужны гаплотипы  Кубановых и Лиевых , чтобы хоть что-то утверждать.
Про Египет ну это несерьёзно, с тем же успехом можно про прибытие с Марса.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.