АвторТема: Богатырёв, Карачаево-балкарский проект  (Прочитано 9179 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16987
  • Страна: az
  • Рейтинг +5829/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Исходные данные взяты из этого сообщения

Нехитрый поиск показывает, что гаплотип относится к E-V13. Ближайший (11/12) - грек Полименакос.

Рекомендуемые действия

Онлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16987
  • Страна: az
  • Рейтинг +5829/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Богатырёв, Карачаево-балкарский проект
« Ответ #1 : 13 Февраль 2013, 10:07:46 »
У этого гаплотипа есть одна загадка. На 12 маркёрах он точняком вписывается в британский кластер E-V13-D, а именно с Дэвисом. Неужели мы напали на след короля Артура?  ;D

Оффлайн G-Man

  • Сообщений: 678
  • Страна: ru
  • Рейтинг +643/-1
  • Y-ДНК: G-Z6700
Re: Богатырёв, Карачаево-балкарский проект
« Ответ #2 : 13 Февраль 2013, 11:43:20 »
Правда, на 37-ми маркерах ощутимо с ними расходится

Онлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16987
  • Страна: az
  • Рейтинг +5829/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Богатырёв, Карачаево-балкарский проект
« Ответ #3 : 13 Февраль 2013, 12:29:02 »
Видимо, это гомоплазия. Скорее всего, E-V13 попал к карачаевцам от окружающих христиан (грузины, осетины).

Оффлайн Михаил Ночевной

  • Сообщений: 2117
  • Страна: ru
  • Рейтинг +173/-12
  • Y-ДНК: G2a2 (L1264+)
  • мтДНК: U5a1
Re: Богатырёв, Карачаево-балкарский проект
« Ответ #4 : 13 Февраль 2013, 15:01:27 »
Видимо, это гомоплазия. Скорее всего, E-V13 попал к карачаевцам от окружающих христиан (грузины, осетины).
да ну вас Фарух :D
V13 ведь не только по побережью средиземноморья - шведы 1,7% чем объяснить?!
второй аргумент согласно ФТДНА проектам у грузин и осетин несколько процентов V13, предположим что было в свое время ровно 2,5% это означает что чтобы у соседей от наших "богатых на семя" хлопцев зародилась хотя бы 1% V13, надо чтобы их популяция на 40% имела семя наших мужчин, что зашкаливает от обычного осседства, тут речь можно говорить уже о прямых потомках. У карачаевцев много G2a1 как я вижу, т.е. от алан?  если так тогда удивляет обилие азиатской R1a...вообще если мне не изменяет память на территории совр. проживания карачаевцев была Алания, и предки карачаевцев были христиане.

Онлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16987
  • Страна: az
  • Рейтинг +5829/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Богатырёв, Карачаево-балкарский проект
« Ответ #5 : 13 Февраль 2013, 16:50:52 »
Цитировать
V13 ведь не только по побережью средиземноморья - шведы 1,7% чем объяснить?!
V13 имеет возраст около 10 тыс. лет и в Швеции представлены другие субклады, не имеющие совпадений с кавказскими. осетинские и прочие кавказские E-V13 имеют совпаденцев исключительно среди греков.

Оффлайн Михаил Ночевной

  • Сообщений: 2117
  • Страна: ru
  • Рейтинг +173/-12
  • Y-ДНК: G2a2 (L1264+)
  • мтДНК: U5a1
Re: Богатырёв, Карачаево-балкарский проект
« Ответ #6 : 13 Февраль 2013, 16:54:36 »
Цитировать
V13 ведь не только по побережью средиземноморья - шведы 1,7% чем объяснить?!
V13 имеет возраст около 10 тыс. лет и в Швеции представлены другие субклады, не имеющие совпадений с кавказскими. осетинские и прочие кавказские E-V13 имеют совпаденцев исключительно среди греков.
т.е. хотите сказать что это греки через колхидские поселения распространили?

Оффлайн alan

  • учу матчасть...
  • Сообщений: 1260
  • Страна: ru
  • Рейтинг +85/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1b (R1a+Z2123)
Re: Богатырёв, Карачаево-балкарский проект
« Ответ #7 : 13 Февраль 2013, 20:39:15 »
Видимо, это гомоплазия. Скорее всего, E-V13 попал к карачаевцам от окружающих христиан (грузины, осетины).
Непонятно совершенно при чем здесь религиозная принадлежность? Если же говорить о христианстве, то грузины - да, древние христиане на Кавказе. Что же касается осетин, то они до сих пор так и не стали полноценными христианами. Они во многом остаются язычниками, только формально называясь христианами. Особенно, в Северной Осетии! Христианизация осетин происходила в 18 - 19 вв. русскими православными миссионерами, а в Южной Осетии христианизацию осетин проводили грузины. Кроме того, в Северной Осетии большинство населения были мусульманами еще в начале 19 века.
В отличие от осетин, предки карачаевцев и балкарцев были христианами еще совсем недавно. Сейчас мы (карачаево-балкарцы) мусульмане. Но наша исламизация произошла с конца 18 до середины 19 века.

Оффлайн alan

  • учу матчасть...
  • Сообщений: 1260
  • Страна: ru
  • Рейтинг +85/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1b (R1a+Z2123)
Re: Богатырёв, Карачаево-балкарский проект
« Ответ #8 : 13 Февраль 2013, 20:51:15 »
Видимо, это гомоплазия. Скорее всего, E-V13 попал к карачаевцам от окружающих христиан (грузины, осетины).
да ну вас Фарух :D
V13 ведь не только по побережью средиземноморья - шведы 1,7% чем объяснить?!
второй аргумент согласно ФТДНА проектам у грузин и осетин несколько процентов V13, предположим что было в свое время ровно 2,5% это означает что чтобы у соседей от наших "богатых на семя" хлопцев зародилась хотя бы 1% V13, надо чтобы их популяция на 40% имела семя наших мужчин, что зашкаливает от обычного осседства, тут речь можно говорить уже о прямых потомках. У карачаевцев много G2a1 как я вижу, т.е. от алан?  если так тогда удивляет обилие азиатской R1a...вообще если мне не изменяет память на территории совр. проживания карачаевцев была Алания, и предки карачаевцев были христиане.
Более того, практически все исторические соседи карачаевцев и балкарцев называют их аланами и асами! Те же осетины нас называют "асами"! Да и сами мы тоже всегда себя считали аланами и при обращении друг к другу используем "алан!" (ед.ч.) и "аланла!" (мн.ч.).

Оффлайн G-Man

  • Сообщений: 678
  • Страна: ru
  • Рейтинг +643/-1
  • Y-ДНК: G-Z6700
Re: Богатырёв, Карачаево-балкарский проект
« Ответ #9 : 13 Февраль 2013, 21:09:52 »
Данные по осетинам из автореферата Дибировой (!проценты округлены до целого!):




Помимо одного осетина-куртатинца, в статье Балановского был 1 осетин-дигорец E1b1b1, но у Дибировой он не посчитан. Как бы то ни было, E1b1b1 у осетин - мизер.



111-маркерный гаплотип дигорца можно увидеть здесь:

http://www.familytreedna.com/public/Ossetian/default.aspx?section=yresults

Расстояние до Богатырева - 21/37.

Оффлайн Михаил Ночевной

  • Сообщений: 2117
  • Страна: ru
  • Рейтинг +173/-12
  • Y-ДНК: G2a2 (L1264+)
  • мтДНК: U5a1
Re: Богатырёв, Карачаево-балкарский проект
« Ответ #10 : 14 Февраль 2013, 07:01:06 »
хм странно был уверен что осетины - православные давным давно, позже грузин, но все же в орбите Византийской Империи давно же кружили...
и осетин которых я встречал позиционировали себя как православные (но я их мало видел).
а у карачаев и балкарцев еще есть христиане?
п.с. кстати а как правильно "карачаи" или "карачаевцы" ?

Онлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16987
  • Страна: az
  • Рейтинг +5829/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Богатырёв, Карачаево-балкарский проект
« Ответ #11 : 14 Февраль 2013, 09:10:34 »
Цитировать
греки через колхидские поселения распространили?
Скорее всего да.
Цитировать
Как бы то ни было, E1b1b1 у осетин - мизер.
да. И весь северокавказский мизер E1b1b1 - это есть ни что иное как субклад E1b1b1a1b (V13), все совпаденцы - исключительно греки.

Онлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16987
  • Страна: az
  • Рейтинг +5829/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Богатырёв, Карачаево-балкарский проект
« Ответ #12 : 14 Февраль 2013, 12:45:06 »
Ближайший совпаденец Богатырёва из базы Гаплозоны - болгарин Станев (10 шагов на 37).

Оффлайн Михаил Ночевной

  • Сообщений: 2117
  • Страна: ru
  • Рейтинг +173/-12
  • Y-ДНК: G2a2 (L1264+)
  • мтДНК: U5a1
Re: Богатырёв, Карачаево-балкарский проект
« Ответ #13 : 14 Февраль 2013, 13:09:36 »
Ближайший совпаденец Богатырёва из базы Гаплозоны - болгарин Станев (10 шагов на 37).

а русские V13 близки к греческим?

Онлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16987
  • Страна: az
  • Рейтинг +5829/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Богатырёв, Карачаево-балкарский проект
« Ответ #14 : 14 Февраль 2013, 13:16:16 »
Восточнославянские E-V13 очень разнородны - есть и те, кто от греков довольно далеки.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.