АвторТема: Разные вопросы по Y-гаплогруппе E1b1b1 и Y-ДНК  (Прочитано 13613 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alesh

  • Сообщений: 903
  • Рейтинг +80/-1
Re: Разные вопросы по Y-гаплогруппе E1b1b1 и Y-ДНК
« Ответ #15 : 29 Ноябрь 2009, 05:41:15 »
Расчёт по EuroDNAcalc моих данных из 23andMe


Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7105
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Разные вопросы по Y-гаплогруппе E1b1b1 и Y-ДНК
« Ответ #16 : 29 Ноябрь 2009, 08:59:02 »
Надо объединить.
EURO-DNA-CALC

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17183
  • Страна: az
  • Рейтинг +5964/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Разные вопросы по Y-гаплогруппе E1b1b1 и Y-ДНК
« Ответ #17 : 01 Декабрь 2009, 22:28:46 »
Надо сказать о том, что раньше нас называли hg 21, а потом переименовали в E3b, а затем в E1b1b1 или М35. Искал среди парси и прочих иранцев носителей М35. Находил упоминания о том, что hg21 присуща парси и пуштунам, и никак не въезжал, что это оно самое и есть.

Цитировать
Haplogroup 21 was frequent in the Greeks but in these Pakistani populations was found only in the Pathans. Median-joining networks of STR haplotypes revealed considerable sub-structuring of Y variation within the Kalash and Burusho, and in particular the haplogroup 21 network showed that the Pathan chromosomes were closely related to the central Greek cluster.

У парси - 0,056

Речь похоже, о M78 или М123.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17183
  • Страна: az
  • Рейтинг +5964/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Разные вопросы по Y-гаплогруппе E1b1b1 и Y-ДНК
« Ответ #18 : 05 Декабрь 2009, 21:18:07 »
В статье заметил следующее:
Цитировать
Y-гаплогруппа E1b1b1a возникла в конце верхнего палеолита в Восточной Африке. Этнически и лингвистически родоначальник гаплогруппы E1b1b1 и его ближайшие потомки связаны с праафразийской языковой общностью.
Тут видимо спутаны два суб-клада - M35 и M78.
Для M35, возникшей 20 тыс. лет назад параллели даже с праафразийской общностью некорректны, поскольку самой этой общности тогда ещё не было. Если речь о E1b1b1a, то тут уместнее упомянуть более конкретно - носители протоегипетского языка

Оффлайн Sergey Lutak

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-0
  • Carpatho-Rusyn E-FTA26699 - Venetic H1b* or H41b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10b*~ (FGC11451+, FTA26699+)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C) or H41b* (G15617A, G12192A)
Re: Разные вопросы по Y-гаплогруппе E1b1b1 и Y-ДНК
« Ответ #19 : 05 Декабрь 2009, 21:44:11 »
Фарра, я не ошибся.
Обрати внимание на временные интервалы, указанные в табличке справа - 11-22 тыс. лет. Нижняя граница вполне согласуется.
Брат, ты же знаешь, что я не сторонник суперзавышенных дат.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17183
  • Страна: az
  • Рейтинг +5964/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Разные вопросы по Y-гаплогруппе E1b1b1 и Y-ДНК
« Ответ #20 : 05 Декабрь 2009, 21:50:06 »
Цитировать
Нижняя граница вполне согласуется.
Это да, брат. Правда, нижняя граница М35 является верхней границей протоафразийского. Я бы рекомендовал следующее изложение:

Y-гаплогруппа E1b1b1a возникла в конце верхнего палеолита в Восточной Африке и связывается с носителями египетского языка. Родоначальника гаплогруппы E1b1b1 можно связать с западно-ностратической языковой общностью.

И если с М35 можно говорить более обтекаемо, относя к западноностратической общности, то для М78 можно уверенно соотносить с египетским языком.

Эндрю Ланкастер - мужик грамотный, но он слишком придирчив к возрастам гаплогрупп, но вольно относится к возрастам языков.
« Последнее редактирование: 05 Декабрь 2009, 22:07:34 от Farroukh »

Оффлайн Sergey Lutak

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-0
  • Carpatho-Rusyn E-FTA26699 - Venetic H1b* or H41b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10b*~ (FGC11451+, FTA26699+)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C) or H41b* (G15617A, G12192A)
Re: Разные вопросы по Y-гаплогруппе E1b1b1 и Y-ДНК
« Ответ #21 : 05 Декабрь 2009, 21:59:18 »
Исправить конечно можно.
Но, на мой взгляд, торопиться не стоит, пока нет достоверных данных по возрасту E1b1b1.

Фарр, если считаешь необходимым, внеси свои коррективы в статью. Я не возражаю, это же викистатья!

Оффлайн wertner

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1332
  • Страна: ru
  • Рейтинг +321/-0
    • YFull
  • Y-ДНК: E-V13->E-S2972->E-Z16661
  • мтДНК: U4a (xU4a3)
Re: Разные вопросы по Y-гаплогруппе E1b1b1 и Y-ДНК
« Ответ #22 : 07 Декабрь 2009, 00:43:17 »
Предлагаю сравнить наши этнографии для прошедших тестирование в 23andMe.

Могу помочь с обработкой данных.
Какие данные Вам нужны для этого? Что прислать?

Оффлайн Alesh

  • Сообщений: 903
  • Рейтинг +80/-1
Re: Разные вопросы по Y-гаплогруппе E1b1b1 и Y-ДНК
« Ответ #23 : 07 Декабрь 2009, 01:38:01 »
raw full data  из 23andMe

Оффлайн татиа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Страна: 00
  • Рейтинг +672/-0
  • Y-ДНК: R-YP418
  • мтДНК: J1c2c
Re: Разные вопросы по Y-гаплогруппе E1b1b1 и Y-ДНК
« Ответ #24 : 07 Декабрь 2009, 05:19:47 »
Дорогие E1b1b1*,

Пожалуйста, помогите обнаружить этого мужчину  :).
Это мой пятиюродный братец. Без него невыносимо...

Male
United States
Northern European ancestry
Maternal Haplogroup K1a4a1
Paternal Haplogroup E1b1b1a2*

Оффлайн Alesh

  • Сообщений: 903
  • Рейтинг +80/-1
Re: Разные вопросы по Y-гаплогруппе E1b1b1 и Y-ДНК
« Ответ #25 : 07 Декабрь 2009, 23:30:02 »
Дорогая  Татия, при всём желании, это мало вероятно.
 :-\

Оффлайн Воропот

  • 249066
  • Сообщений: 415
  • Страна: ru
  • Рейтинг +61/-0
  • R-YP310. YF06830
    • http://www.toporov.info
  • Y-ДНК: R1a R-YP310
Уважаемые друзья, долго листал темы по группе Е, и вдруг увидел свою Таню и задаю свой вопрос :
тестироваться  своего шурина Мишурова уговорил я и вот его 12 маркеров готовы -kit 275948 275948   Mishurov   Russian Federation   E1b1b1   13   24   13   10   16-18   11   12   13   13   11   30   в группу E-M35 вступил  http://www.familytreedna.com/public/E3b/default.aspx?vgroup=E3b&section=yresults
Дайте ему совет по дальнейшим действиям.Сам Борис Мишуров всю весну в Ессентуках ,на сельхозработах (на АН-2 летает и распыляет всякую химию)

Оффлайн Sergey Lutak

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-0
  • Carpatho-Rusyn E-FTA26699 - Venetic H1b* or H41b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10b*~ (FGC11451+, FTA26699+)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C) or H41b* (G15617A, G12192A)
Уважаемые друзья, долго листал темы по группе Е, и вдруг увидел свою Таню и задаю свой вопрос :
тестироваться  своего шурина Мишурова уговорил я и вот его 12 маркеров готовы -kit 275948 275948   Mishurov   Russian Federation   E1b1b1   13   24   13   10   16-18   11   12   13   13   11   30   в группу E-M35 вступил  http://www.familytreedna.com/public/E3b/default.aspx?vgroup=E3b&section=yresults
Дайте ему совет по дальнейшим действиям.Сам Борис Мишуров всю весну в Ессентуках ,на сельхозработах (на АН-2 летает и распыляет всякую химию)
Уважаемый Воропот, в Haplozone::The E-M35 Phylogeny Project ваш гаплотип вашего шурина отнесён в группу E-M35-Unclustered - More Markers Needed. Т.е. 12 маркеров недостаточно для определения субклада.
В нашей гаплогруппе иногда и 37 бывает недостаточно, чтоб определиться с подгруппой. Так что совет: апгрейд до 37, а там посмотрим. Если и этого недостаточно, то делать тест на нисходящие (по отношению к М35.1) СНП-мутации.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17183
  • Страна: az
  • Рейтинг +5964/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Сергей Васильевич, египетская сила, ну наконец-то!  ;D

А то мы тут в нашей каптёрке уже совсем скисли.  ;D

Я не заметил твоего ответа и посоветовал человеку вот это, твоё мнение?
Я уверен, что у него V13+, но было бы интересно посмотреть и на L241, что скажешь?

Ты сам не заказывал себе Geno 2.0?

Оффлайн Sergey Lutak

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-0
  • Carpatho-Rusyn E-FTA26699 - Venetic H1b* or H41b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10b*~ (FGC11451+, FTA26699+)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C) or H41b* (G15617A, G12192A)
Я уверен, что у него V13+, но было бы интересно посмотреть и на L241, что скажешь?
Согласен, с тобой, брат, что скорее всего Мишуров - E1b1b1a1b (V13).
Мне кажется, что лучше сначала расшириться до 37-ми, а там посмотреть, какой СНиП внутри V13 можно ещё проверить. Вполне возможно, что и L241.  ;)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.