дДНК (гаплогруппа Q)

[Yurgan]

Genetic snapshot from ancient nomads of Xinjiang.
HONGJIE LI1, SHIZHU GAO2, CHUNXIANG LI1, YE ZHANG1, WEN ZENG3, DONG WEI3 and HUI ZHOU1,3.

Похоже все Q - хунну.

What about Q1b,it's extrem rare in Mongolia,if they are Xiongnu,then why Q1b not found in Mongols?

Всех Q1b с высокими носами истребили   
@Л.Гумилёв

[Asmat headhunter]

What about Q1b,it's extrem rare in Mongolia,if they are Xiongnu,then why Q1b not found in Mongols?

Наверное, потому, что монголы не сюнну, нет?

[Yurgan]

What about Q1b,it's extrem rare in Mongolia,if they are Xiongnu,then why Q1b not found in Mongols?

Наверное, потому, что монголы не сюнну, нет?

Монголы точно не сюнну, скорее дунху

[Шад]

Несколько вопросов.

Почему делается вывод о принадлежности захоронений хунну (сюнну)? Возможно я не понимаю некоторый подробностей, содержащихся в оригинальном тексте на китайском языке.
Но там говориться о захоронении в разрушенном городе Хами. Хунну как-то не ассоциируются с городской культурой. А вот юэчжи напротив  - именно они основали цепочку городов вдоль Великого шёлкового пути в Восточном Туркестане.
При этом я ассоциирую с юэчжами именно Q1b, а не Q вообще. В первом тысчелетии нашей до нашей эры разные субклады Q существовали автономно уже несколько тысячелетий. Поэтому говорить о "Q вообще" не имеет смысла.
Кстати о датировке. Уважаемый  sahaliyan почему-то приводит датировку 2k ybp. Тогда как в диссертации чётко говориться о времени династии Западная (ранняя) Хань. А это уже дает относительно точную локализацию в пределах 2-1 веков до нашей эры.

[Шад]

sahaliyan

Do I understand correctly that Q1a were sacrificed and Q1b were "owners of the tombs?"

[Шад]

The site of Heigouliang cemetery is located in Barkol,Xinjiang. In 1993,52 tombs were excavated and more than 800 pieces of weapon and tools were unearthed. Heigouliang is a very important site of the early Iron Age in Hami area.In this article,we examine human paleodiet in Heigouling using stable isotope ratios of carbon and nitrogen in bone collagen.The nitrogen isotope ratios of bone collagen show that ancient inhabitants in Heigouliang primarily ate animal products with only a small amount of plant products.The carbon isotope ratios of bone collagen show that most plant products come from C3 plant.

http://en.cnki.com.cn/Article_en/CJFDTOTAL-XYYJ200903008.htm

Как видите - речь идет именно об окрестностях Хами.

[sahaliyan]

sahaliyan

Do I understand correctly that Q1a were sacrificed and Q1b were "owners of the tombs?"

Some Q1a were sacrificed,and all the Q1b with some Q1a were "owners of the tombs"

[Yurgan]

Несколько вопросов.

Почему делается вывод о принадлежности захоронений хунну (сюнну)? Возможно я не понимаю некоторый подробностей, содержащихся в оригинальном тексте на китайском языке.
Но там говориться о захоронении в разрушенном городе Хами. Хунну как-то не ассоциируются с городской культурой. А вот юэчжи напротив  - именно они основали цепочку городов вдоль Великого шёлкового пути в Восточном Туркестане.
При этом я ассоциирую с юэчжами именно Q1b, а не Q вообще. В первом тысчелетии нашей до нашей эры разные субклады Q существовали автономно уже несколько тысячелетий. Поэтому говорить о "Q вообще" не имеет смысла.
Кстати о датировке. Уважаемый  sahaliyan почему-то приводит датировку 2k ybp. Тогда как в диссертации чётко говориться о времени династии Западная (ранняя) Хань. А это уже дает относительно точную локализацию в пределах 2-1 веков до нашей эры.

В Хами другие культуры.
культура Heigouliang - там где Q1a и Q1b - связываются с кочевниками хунну.
ок.2000 лет назад. Датировки тоже поздние.
Но надо разбираться

[Шад]

Несколько вопросов.

Почему делается вывод о принадлежности захоронений хунну (сюнну)? Возможно я не понимаю некоторый подробностей, содержащихся в оригинальном тексте на китайском языке.
Но там говориться о захоронении в разрушенном городе Хами. Хунну как-то не ассоциируются с городской культурой. А вот юэчжи напротив  - именно они основали цепочку городов вдоль Великого шёлкового пути в Восточном Туркестане.
При этом я ассоциирую с юэчжами именно Q1b, а не Q вообще. В первом тысчелетии нашей до нашей эры разные субклады Q существовали автономно уже несколько тысячелетий. Поэтому говорить о "Q вообще" не имеет смысла.
Кстати о датировке. Уважаемый  sahaliyan почему-то приводит датировку 2k ybp. Тогда как в диссертации чётко говориться о времени династии Западная (ранняя) Хань. А это уже дает относительно точную локализацию в пределах 2-1 веков до нашей эры.

В Хами другие культуры.
культура Heigouliang - там где Q1a и Q1b - связываются с кочевниками хунну.
ок.2000 лет назад. Датировки тоже поздние.
Но надо разбираться

Heigouliang is a very important site of the early Iron Age in Hami area.

См. выше.

[Yurgan]

Несколько вопросов.

Почему делается вывод о принадлежности захоронений хунну (сюнну)? Возможно я не понимаю некоторый подробностей, содержащихся в оригинальном тексте на китайском языке.
Но там говориться о захоронении в разрушенном городе Хами. Хунну как-то не ассоциируются с городской культурой. А вот юэчжи напротив  - именно они основали цепочку городов вдоль Великого шёлкового пути в Восточном Туркестане.
При этом я ассоциирую с юэчжами именно Q1b, а не Q вообще. В первом тысчелетии нашей до нашей эры разные субклады Q существовали автономно уже несколько тысячелетий. Поэтому говорить о "Q вообще" не имеет смысла.
Кстати о датировке. Уважаемый  sahaliyan почему-то приводит датировку 2k ybp. Тогда как в диссертации чётко говориться о времени династии Западная (ранняя) Хань. А это уже дает относительно точную локализацию в пределах 2-1 веков до нашей эры.

В Хами другие культуры.
культура Heigouliang - там где Q1a и Q1b - связываются с кочевниками хунну.
ок.2000 лет назад. Датировки тоже поздние.
Но надо разбираться

Heigouliang is a very important site of the early Iron Age in Hami area.

См. выше.

судя по карте, не совсем так, но рядом.
В любом случае это разные культуры. Разные и по возрасту и по гаплогруппам.
О Heigouliang ничего не написано, кроме того, что там были сюнну.

[Шад]

Вполне возможно, регион смежный. Правда, прошли тысячелетия

http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/nearest-neighbors/50343/

Ребекка считает, что это может быть P306 или L301.

Спасибо Валихану, уточнил что за гаплотипы в публикации отмечены как S.

"S" stands for Halahaigou site of Hongshan culture

http://en.wikipedia.org/wiki/Hongshan_culture Культура Хуншань

[Yurgan]

Вполне возможно, регион смежный. Правда, прошли тысячелетия

http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/nearest-neighbors/50343/

Ребекка считает, что это может быть P306 или L301.

Спасибо Валихану, уточнил что за гаплотипы в публикации отмечены как S.

"S" stands for Halahaigou site of Hongshan culture

http://en.wikipedia.org/wiki/Hongshan_culture

Но на северо-востоке Q не указаны.
Это N

[Шад]

Но на северо-востоке Q не указаны.
Это N

Стр. 29, табл. 3.2
У этого гаплотипа GATA H4=9
Все совпадения по базе Семаргла - из Q.
Какие аргументы, что это N? Может неправильно определили? Там только STR-маркеры были сделаны.

[Шад]

Точно не N. По запросу GATA H4=9 к базе Семаргла выходит 1952 гаплотипов.
T - 30
R1b - 103
R1a - 3
Q.- 227
L - 14
J2a - 67
J1a - 131
I - 1197
ещё G, E, даже А и В:)
Но N ни одной.

[Шад]

Давняя работа, но в тему. Правда Хуншань во Внутренней Монголии, а не во внешней. Но всё равно близко:)

Anciet DNA of outer Mongolia,Data come from South Korea's Chung-Ang University 2006