АвторТема: Татары Q1b (Бутакиды)  (Прочитано 41699 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Таракан

  • "На стяге твоем такой же кот, лишь только цвет другой" (с)
  • Сообщений: 2155
  • Страна: ru
  • Рейтинг +264/-0
    • Татарский ДНК-проект "Идель"
  • Y-ДНК: R1a-YP5233
  • мтДНК: U4 (Ulrike)
Re: Татары Q1b (Бутакиды)
« Ответ #105 : 30 Сентябрь 2016, 13:53:28 »
Кто может прокомментировать
Ilyas Isaev    Tuvey murza Asberdinov 16c , Temnik-> V. Atash, RB

По гаплотипу - чистый Бутакид.
А что по генеалогии?

(по маркерам он ближе всего к Мингалимову)

Лучше дождаться мнения Максума Акчурина.

Свои пять копеек, после обсуждения результата. Родословной этого человека я не видел. Указан Тювей мурза Асбердинов в качестве предка. Сам гаплотип из Верхнего Аташева. У Габдуллина говорится, что Исаевы в 1830-х годах переселялись из Бутаково и других деревень в Верхний Аташ. Результат как бы подтверждает данную информацию. Загвоздка в том, что Тювей мурза Асбердинов из темниковцев, а не кадомцев. И, как я понимаю, есть вопросы, что за Исаевы переселились в Верхний Аташ.

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6317
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1277/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Татары Q1b (Бутакиды)
« Ответ #106 : 30 Сентябрь 2016, 15:50:45 »
Кто может прокомментировать
Ilyas Isaev    Tuvey murza Asberdinov 16c , Temnik-> V. Atash, RB

По гаплотипу - чистый Бутакид.
А что по генеалогии?

(по маркерам он ближе всего к Мингалимову)

Лучше дождаться мнения Максума Акчурина.

Свои пять копеек, после обсуждения результата. Родословной этого человека я не видел. Указан Тювей мурза Асбердинов в качестве предка. Сам гаплотип из Верхнего Аташева. У Габдуллина говорится, что Исаевы в 1830-х годах переселялись из Бутаково и других деревень в Верхний Аташ. Результат как бы подтверждает данную информацию. Загвоздка в том, что Тювей мурза Асбердинов из темниковцев, а не кадомцев. И, как я понимаю, есть вопросы, что за Исаевы переселились в Верхний Аташ.

Понимаю, что по нашим экономическим реалиям такие советы давать не очень хорошо...
Но всё же, хорошо бы было, чтобы Мингалимов или Исаев (которые вроде бы ближе друг к другу, чем к остальным Бутакидам) заказали бы BigY / YFull. Сразу бы прояснилась и датировка ветви и специфичные снипы ветви бы отделили от приватных.
Второй вариант - так как это сделали осетины. Образцы - на YSEQ и проверка отдельных снипов (по цене $17,5 против $39 в FTDNA$; если сделать панелью из нескольких снипов еще дешевле).

Оффлайн gafarovb

  • Сообщений: 26
  • Страна: us
  • Рейтинг +6/-0
  • Y-ДНК: N-BY10352
Re: Татары Q1b (Бутакиды)
« Ответ #107 : 02 Октябрь 2016, 03:53:28 »
Здравствуйте, я оплачивал тест Исаеву, как однофамильцу предка из 17 века. Про Тювея Асбердинова - это моя гипотеза была на основе книги Габдуллина. Похоже, что у Габдуллина два разных рода Исаевых в одну статью попали. Достоверно знаю, что Исаевы в Верхнем Аташево в 1830х поселились. Родословную документальную не знаю. Надеюсь, что сам Исаев прольет свет.  Тест big Y я оплачивать точно не буду. :)

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6317
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1277/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Татары Q1b (Бутакиды)
« Ответ #108 : 02 Октябрь 2016, 09:31:27 »
Здравствуйте, я оплачивал тест Исаеву, как однофамильцу предка из 17 века. Про Тювея Асбердинова - это моя гипотеза была на основе книги Габдуллина. Похоже, что у Габдуллина два разных рода Исаевых в одну статью попали. Достоверно знаю, что Исаевы в Верхнем Аташево в 1830х поселились. Родословную документальную не знаю. Надеюсь, что сам Исаев прольет свет.  Тест big Y я оплачивать точно не буду. :)

Можете хотя бы запросить его образец второй раз на YSEQ? Это будет стоить 5 долларов за пересылку. А там дальше будет возможность - посмотрим его по отдельным снипам.
То же касается образцов и других Бутакидов (обращение к ним или их спонсорам)

Оффлайн Akm

  • Сообщений: 371
  • Рейтинг +47/-1
  • Y-ДНК: J2b
Re: Татары Q1b (Бутакиды)
« Ответ #109 : 02 Октябрь 2016, 10:32:45 »
Здравствуйте, я оплачивал тест Исаеву, как однофамильцу предка из 17 века. Про Тювея Асбердинова - это моя гипотеза была на основе книги Габдуллина. Похоже, что у Габдуллина два разных рода Исаевых в одну статью попали. Достоверно знаю, что Исаевы в Верхнем Аташево в 1830х поселились. Родословную документальную не знаю. Надеюсь, что сам Исаев прольет свет.  Тест big Y я оплачивать точно не буду. :)
У Габдуллина также написано: В 1833 г. И. обосновались в д. Верхнее Аташево (ныне Чекмагушевский район РБ), переселившись из деревень Гумница, Атенино и Бутаково того же Темниковского уезда.

Не исключено, что они могут быть и бутаковскими (т.е. Мансыревы, Дивеевы, Сюндюковы...). Но я посмотрел среди родословных Саровского монастыря, описано несколько татарских родов из д. Атенино, она изначально числилась в Кадомском уезде. Там есть Исеевы, но про их родство с Дивеевыми (Бутаковыми) и Мансыревыми ничего не сказано.

Оффлайн gafarovb

  • Сообщений: 26
  • Страна: us
  • Рейтинг +6/-0
  • Y-ДНК: N-BY10352
Re: Татары Q1b (Бутакиды)
« Ответ #110 : 02 Октябрь 2016, 14:45:47 »
Здравствуйте, я оплачивал тест Исаеву, как однофамильцу предка из 17 века. Про Тювея Асбердинова - это моя гипотеза была на основе книги Габдуллина. Похоже, что у Габдуллина два разных рода Исаевых в одну статью попали. Достоверно знаю, что Исаевы в Верхнем Аташево в 1830х поселились. Родословную документальную не знаю. Надеюсь, что сам Исаев прольет свет.  Тест big Y я оплачивать точно не буду. :)

Можете хотя бы запросить его образец второй раз на YSEQ? Это будет стоить 5 долларов за пересылку. А там дальше будет возможность - посмотрим его по отдельным снипам.
То же касается образцов и других Бутакидов (обращение к ним или их спонсорам)

Второй раз анализы взять возможности нет, к сожалению.

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6317
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1277/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Татары Q1b (Бутакиды)
« Ответ #111 : 22 Октябрь 2016, 21:25:24 »
Ещё один татарский Q1b - 466648 Alyautdinov

Оффлайн Таракан

  • "На стяге твоем такой же кот, лишь только цвет другой" (с)
  • Сообщений: 2155
  • Страна: ru
  • Рейтинг +264/-0
    • Татарский ДНК-проект "Идель"
  • Y-ДНК: R1a-YP5233
  • мтДНК: U4 (Ulrike)
Re: Татары Q1b (Бутакиды)
« Ответ #112 : 01 Апрель 2017, 22:36:40 »
Хотел уточнить по Шавалиеву и Мингалимову - они тоже Бутакиды?

Уточнили по поводу их родословных. Самый дальний известный предок Шавалиева - Ибрай Уркеев (1646), самый дальний предок Мингалимова - Кадралей Уркеев (1671). Мурзами они там не названы. Братья они или нет - вопрос спорный. В первом дворе там идет Умяр Уркеев (1666), а потом двор Кадралея - эти, скорее всего, братья. Двор Ибрая в самом конце, плюс у него жена Бабикинейка Уркеева (1676) больше подходит на роль сестры первых двух Уркеевых.

Ну и в качестве последнего аккорда - есть вероятность, что Кадралей Уркеев мой предок по линии ЖЖЖМ :)

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6317
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1277/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Татары Q1b (Бутакиды)
« Ответ #113 : 06 Январь 2019, 18:04:53 »
Появился ещё один гаплотип, похожий на бутакидский
MI30524 Marat Zaitov

Предки из села Буздяк Республики Башкортостан.

Цитировать
В 1917 году в Табанлыкуле проживало 325 русских, 149 татар-мишар, 22 белорусов, 21 типтяр, 9 украинцев, 1 чуваш

Оффлайн Klara

  • Сообщений: 1
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
Re: Татары Q1b (Бутакиды)
« Ответ #114 : 06 Декабрь 2019, 10:42:09 »
Добрый день.
Сдавала в Московской лаборатории Ксёсова А. анализ на своего дядю, полученный результат Q-M242. По интерпретации Рожанского И. - ветвь бутакидов, есть статья на сайте Переформат - http://pereformat.ru/2018/12/klin-07/.

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6317
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1277/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Татары Q1b (Бутакиды)
« Ответ #115 : 07 Декабрь 2019, 11:47:32 »
Добрый день.
Сдавала в Московской лаборатории Ксёсова А. анализ на своего дядю, полученный результат Q-M242. По интерпретации Рожанского И. - ветвь бутакидов, есть статья на сайте Переформат - http://pereformat.ru/2018/12/klin-07/.

Да, достаточно корректные выводы.

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6317
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1277/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Татары Q1b (Бутакиды)
« Ответ #116 : 24 Май 2022, 22:27:21 »
https://www.yfull.com/live/tree/Q-BZ453/

Ветвь Бутакидов всё же прорисовалась. Но странным образом. Добавился образец дДНК SE-23 из коллекции венгерского UNIVERSITY OF SZEGED
Это пока вся доступная информация


UPD: Источник данных: Maroti et al, 2022 (The genetic origin of Huns, Avars, and conquering Hungarians)
Относительно образца SE-23 - Conq. elite    10. (2nd half).
Согласно статье - венгр-завоеватель, по нашему - мадьяр.

Цитировать
On the other hand, the “immigrant core” of the conquering Hungarians derived from an earlier admixture of Mansis, early Sarmatians, and descendants of late Xiongnus. We have also shown that a common “proto-Ugric” gene pool appeared in the Bronze Age from the admixture of Mezhovskaya and Nganasan people, supporting genetic and linguistic data.
_________
С другой стороны, «иммигрантское ядро» венгров-завоевателей произошло от более ранней примеси манси, ранних сарматов и потомков поздних хуннов. Мы также показали, что общий «праугорский» генофонд возник в эпоху бронзы от смешения межовских и нганасанских народов, что подтверждается генетическими и лингвистическими данными.



« Последнее редактирование: 25 Май 2022, 22:25:42 от Шад »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.