АвторТема: R-U106  (Прочитано 14347 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 948
  • Страна: ru
  • Рейтинг +75/-6

Оффлайн Emir

  • Maternal Y-DNA: I-M253
  • Сообщений: 454
  • Страна: uz
  • Рейтинг +40/-0
  • Ton'yaklı Başkortostan
  • Y-ДНК: R1b->U106->Z19(Z18)
  • мтДНК: K1a5a
Re: R-U106
« Ответ #61 : 30 Октябрь 2021, 13:22:06 »
https://zen.yandex.ru/media/liliyagabdrafikova/kasimovskie-tatary-v-priurale-6175147fa53aab06ed9303d8

Вот тут есть довольно путано изложенная информация, якобы в на север и запад башкирии была волна касимовских переселенцев, предки которых, в свою очередь, несколько ранее пришли из причерноморья. Возможно, это как-то можно связать с вашими рассуждениями тоже.
Это вообще бредовая версия. Знаком я с ней. Цель понятна, объяснить татарское происхождение башкир. Но у нас не монгольские корни, а германские, поэтому не можем мы татарами быть. Булгарами можем, башкирами тоже можем. Никем больше.

Да и все эти товарищи волосы у себя на груди рвут, что они настоящие башкиры. Не может такого перекоса быть, не верю.

Оффлайн IldarAmash

  • Сообщений: 222
  • Страна: ru
  • Рейтинг +29/-0
  • Y-ДНК: R-L1
  • мтДНК: D4b1
Re: R-U106
« Ответ #62 : 30 Октябрь 2021, 13:45:21 »
https://zen.yandex.ru/media/liliyagabdrafikova/kasimovskie-tatary-v-priurale-6175147fa53aab06ed9303d8

Вот тут есть довольно путано изложенная информация, якобы в на север и запад башкирии была волна касимовских переселенцев, предки которых, в свою очередь, несколько ранее пришли из причерноморья. Возможно, это как-то можно связать с вашими рассуждениями тоже.
Вот это поворот, это многое объясняет!!! Сильная статья.

Оффлайн madiar

  • Сообщений: 125
  • Страна: ru
  • Рейтинг +27/-0
Re: R-U106
« Ответ #63 : 30 Октябрь 2021, 15:20:26 »
https://zen.yandex.ru/media/liliyagabdrafikova/kasimovskie-tatary-v-priurale-6175147fa53aab06ed9303d8

Вот тут есть довольно путано изложенная информация, якобы в на север и запад башкирии была волна касимовских переселенцев, предки которых, в свою очередь, несколько ранее пришли из причерноморья. Возможно, это как-то можно связать с вашими рассуждениями тоже.
Это вообще бредовая версия. Знаком я с ней. Цель понятна, объяснить татарское происхождение башкир. Но у нас не монгольские корни, а германские, поэтому не можем мы татарами быть. Булгарами можем, башкирами тоже можем. Никем больше.

Да и все эти товарищи волосы у себя на груди рвут, что они настоящие башкиры. Не может такого перекоса быть, не верю.
Вы сильно ошибаетесь .Башкиры не могут быть потомками  волжских болгар и наследниками их культуры .
1)На территории  современного Башкорстана не найден ни один булгарский археологический памятник . В то же время они найдены на территории  Татарстана(самое большое количество)  и у всех соседних с ним регионов,  кроме Мари Эл  и Башкорстана. Сами понимаете  ,что при таком раскладе претендовать на булгарское наследие глупо и смешно.
2)Булгары строили  города ,крепости и фортификационные сооружения .Ни чего этого у  предков башкир не было .
3)У булгар было развито высокотехнологичное промышленное серийное  производство ,продукция которого шла большей частью не на внутреннее потребление ,а  на экспорт В Волжской Болгарии было отдельное сословие ремесленников промышленников .У предков башкир ни чего всего этого не было .
4)У волжских булгар было сословие купцов ,многие из которых торговали крупным оптом как внутри самой страны ,так и с зарубежными  странами
5,Булгары имели письменность ,сначала руническую , позднее с 10 века, начали использовать  арабский шрифт .
6) У волжских булгар развивались науки и имелись ученые.
7) Волжские булгары с 11века - оседлые земледельцы , а предки  башкир- полукочевники
8)Между волжскими булгарами и башкирами серьезные расхождения в антропологических показателях
9)К сожалению пока не проведены генетические исследования  останков волжских булгар. и по этому проводить сравнительные аутосомные  анализы с их участием не представляется возможным .
Таким образом предки башкир и волжские булгары почти не имеют соприкосновения  ни в какой области..
Эмир , Вы также ошибаетесь .считая себя  человеком германского происхождения из-за наличия у Вас субклада U106 - R1b
 Неужели Вы до сих пор не поняли ,что величины этнокомпонентов определяет аутосомный анализ,а не гаплогруппы ?Для того,что бы быть человеком германского происхождения необходимо что бы у него  аутосомный компонент связанный с германскими этносами -доминировал .А этого у Вас  нет и не может быть, так как Вы башкир , а не немец , швед ,голландец и т.д.
Башкиры и  поволжские татары многокомпонентные народы т.е их предками являются несколько древних этносов ,причем у татар более широкий  их спектр . .Монгольского аутосомного компонента у поволжских татар всего около 2%.Сами должны понять ,что монгольский   компонент  у татар далеко не основной , а среди последних , и по этому не может представлять основного древнего предка-этноса  поволжских татар.




Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 4261
  • Страна: ru
  • Рейтинг +339/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: R-U106
« Ответ #64 : 30 Октябрь 2021, 21:41:57 »
https://zen.yandex.ru/media/liliyagabdrafikova/kasimovskie-tatary-v-priurale-6175147fa53aab06ed9303d8

Вот тут есть довольно путано изложенная информация, якобы в на север и запад башкирии была волна касимовских переселенцев, предки которых, в свою очередь, несколько ранее пришли из причерноморья. Возможно, это как-то можно связать с вашими рассуждениями тоже.
и тут Амира понесло. Че то там вообще трешачок. Иректинцы, таныпцы, балыкчинцы и унларцы отделения , учалинских каратабын на сз.
ураны n3a4-z1936. Киргизы и гереи с тех же краев. А тем более айна и гайна. И всех их объединяют местные аутосомы и Ydna в отличие от пришлых "западенцев" Мигрантов. На сз так вообще на половину" удмурты "

Оффлайн DmitroR-2

  • Сообщений: 1714
  • Страна: ru
  • Рейтинг +568/-2
Re: R-U106
« Ответ #65 : 30 Октябрь 2021, 22:03:03 »
Ну всё сейчас очередная тема на 100500 страниц организуется.  ;D ;D ;D

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 4261
  • Страна: ru
  • Рейтинг +339/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: R-U106
« Ответ #66 : 30 Октябрь 2021, 22:40:26 »
Да не усе норм. Будет были бы сз касимвцами. Во первых были такие же игреки с родством 4-5 веков. И аутосомы.. Потому что татары моего районе имено такие. У них и аутосомы и игреки с средней Волги.
А так это все бред.

Оффлайн Emir

  • Maternal Y-DNA: I-M253
  • Сообщений: 454
  • Страна: uz
  • Рейтинг +40/-0
  • Ton'yaklı Başkortostan
  • Y-ДНК: R1b->U106->Z19(Z18)
  • мтДНК: K1a5a
Re: R-U106
« Ответ #67 : 30 Октябрь 2021, 23:02:39 »
Да не усе норм. Будет были бы сз касимвцами. Во первых были такие же игреки с родством 4-5 веков. И аутосомы.. Потому что татары моего районе имено такие. У них и аутосомы и игреки с средней Волги.
А так это все бред.
По каким таким исследованиям, вы решили что сз наполовину смешан с удмуртами? Какой-то шовинизм повеял.  С чего вы вообще вообразили себе какой-то свой образ башкирина, который должен выглядеть как монгол?

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 4261
  • Страна: ru
  • Рейтинг +339/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: R-U106
« Ответ #68 : 30 Октябрь 2021, 23:28:26 »
Да не усе норм. Будет были бы сз касимвцами. Во первых были такие же игреки с родством 4-5 веков. И аутосомы.. Потому что татары моего районе имено такие. У них и аутосомы и игреки с средней Волги.
А так это все бред.
По каким таким исследованиям, вы решили что сз наполовину смешан с удмуртами? Какой-то шовинизм повеял.  С чего вы вообще вообразили себе какой-то свой образ башкирина, который должен выглядеть как монгол?
аутосомы у вас такие. Ну у гереев точно. А пермские так Сергей козлов ещё года три назад писал как микс башкир и удмуртов.
Я не думал, что для вас родство с удмуртами это шовенизм. У меня например в ветке эрзя сидит. И вполне допустимо, что сначала предки были ф/У народом. Ну У гайна с их R1b вполне..
А за монгола это уже отсебятина. Не было у меня никогда такого.

Оффлайн Emir

  • Maternal Y-DNA: I-M253
  • Сообщений: 454
  • Страна: uz
  • Рейтинг +40/-0
  • Ton'yaklı Başkortostan
  • Y-ДНК: R1b->U106->Z19(Z18)
  • мтДНК: K1a5a
Re: R-U106
« Ответ #69 : 31 Октябрь 2021, 09:49:24 »
аутосомы у вас такие. Ну у гереев точно. А пермские так Сергей козлов ещё года три назад писал как микс башкир и удмуртов.
Я не думал, что для вас родство с удмуртами это шовенизм. У меня например в ветке эрзя сидит. И вполне допустимо, что сначала предки были ф/У народом. Ну У гайна с их R1b вполне..
А за монгола это уже отсебятина. Не было у меня никогда такого.

1. Данные брата моего деда (Туймазинский район).

По башкирскому MDLP K23b справочнику гедматч:

Цитировать
1   Tatar ( )   5.35
2   Chuvashs ( )   5.41
3   Komi ( )   8.52
4   Chuvash ( )   8.66
5   Tatar_Kryashen ( )   8.72
6   Tatar_Mishar ( )   9.02
7   Russian-Ural ( )   9.25
8   Saami_Kola ( )   9.44
9   Tatar-Mishar ( )   9.54
10   Tatar-Kazan ( )   9.56

По татарскому MDLP World-22 справочнику гедматч:

Цитировать
1   Tatar   4.87
2   Chuvash   8.73
3   Tartar_Mishar   9.59
4   Tatar_Kryashen   9.91
5   Mansi   12.69
6   Tatar_Lithuania   13.57
7   Komi   13.92
8   Udmurd   14.91
9   Mari   16.45
10   Bashkir   17.02

2. Данные брата моей матери (Краснокамский район, Идель-Гэрэ).

По башкирскому MDLP K23b справочнику гедматч:

Цитировать
1   Chuvashs ( )   5.6
2   Tatar ( )   7.88
3   Chuvash ( )   8.42
4   Komi ( )   9.24
5   Bashkir ( )   9.28
6   Tatar_Kryashen ( )   10.87
7   Saami_Kola ( )   11.01
8   Tatar_Mishar ( )   11.29
9   Russian-Ural ( )   12.25
10   Mari ( )   12.26

По татарскому MDLP World-22 справочнику гедматч:

Цитировать
1   Tatar (derived)   5.94
2   Chuvash (derived)   7.41
3   Tartar_Mishar (derived)   11.49
4   Tatar_Kryashen (derived)   11.58
5   Komi (derived)   12.36
6   Mari (derived)   14.75
7   Tatar_Lithuania (derived)   15.45
8   Mansi (derived)   16.35
9   Udmurd (derived)   16.64
10   Bashkir (derived)   19.59

3. Мои данные (Нефтекамск).

По башкирскому MDLP K23b справочнику гедматч:

Цитировать
1   Tatar ( )   6.16
2   Tatar-Kazan ( )   6.47
3   Tatar-Mishar ( )   6.87
4   Tatar_Kryashen ( )   8.55
5   Tatar_Mishar ( )   9.11
6   Chuvashs ( )   9.26
7   Russian-Ural ( )   9.29
8   Erzya ( )   10.41
9   Tatar-Lithuanian ( )   10.84
10   Russian-North ( )   11.12

По татарскому MDLP World-22 справочнику гедматч:

Цитировать
1   Tatar (derived)   5.12
2   Tatar_Kryashen (derived)   8.33
3   Tartar_Mishar (derived)   8.36
4   Tatar_Lithuania (derived)   10.5
5   Chuvash (derived)   11.3
6   Komi (derived)   14.15
7   Aleut (derived)   16.8
8   Mordovian_V (derived)   18.66
9   German (derived)   19
10   Mordovian (derived)   19.66

Оффлайн madiar

  • Сообщений: 125
  • Страна: ru
  • Рейтинг +27/-0
Re: R-U106
« Ответ #70 : 31 Октябрь 2021, 10:37:44 »
Ваши близкие родственники по аутосомам (генетически)  - казанские татары. Татар-мишары также родичи ,но более дальние .Башкир находящихся в близком родстве с вашими родичами -нет..Манси могли оказаться среди дальних  родичей  ваших тестируемых родственников  из за смешения с башкирами ,так как  часть башкирского народа  близка к уграм  по аутосомам и антротипу.
« Последнее редактирование: 31 Октябрь 2021, 11:54:44 от пенелопа »

Оффлайн IldarAmash

  • Сообщений: 222
  • Страна: ru
  • Рейтинг +29/-0
  • Y-ДНК: R-L1
  • мтДНК: D4b1
Re: R-U106
« Ответ #71 : 31 Октябрь 2021, 13:05:14 »
https://zen.yandex.ru/media/liliyagabdrafikova/kasimovskie-tatary-v-priurale-6175147fa53aab06ed9303d8

Вот тут есть довольно путано изложенная информация, якобы в на север и запад башкирии была волна касимовских переселенцев, предки которых, в свою очередь, несколько ранее пришли из причерноморья. Возможно, это как-то можно связать с вашими рассуждениями тоже.
Вот это поворот, это многое объясняет!!! Сильная статья.

Надо бы расширить доказательную базу. Должны быть какие то документы.
Много вопросов, конечно, например:
1) как все это соотносится с исходом во время чумы в 1380х годах (в 17 тыс кибиток, возглавил исход ногайский хан Басман)
2) переселение касимовских татар  должно было быть массовом (+жены, дети), есть какие то данные о численности татар в Касомовском ханстве до переселения?
3) тестировались же и касимовские татары, находятся ли общие Y линии? Как  Y линиями крымских татар?






Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 4261
  • Страна: ru
  • Рейтинг +339/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: R-U106
« Ответ #72 : 31 Октябрь 2021, 20:01:16 »
]

]
https://forum.molgen.org/index.php?topic=7223.msg521420#msg521420
Нет Башкирской или татарской мдл.
Есть выборки где есть башкиры или удмурты или татары.
BK6624643 это матери брата правильно  . Который герей.
Udmurd (Udmurtia)   6.72
2   Tatars (Tatarstan)   7
3   Bashkir (Ilbragimovo)   7.14
4   Mari (Mari_El)   8.38
5   Mishar-Tatar (Mordovia)   9.22
6   Komi (Komi_Republic)   9.31
7   Kryashen (Bashkortostan)   9.64
8   Chuvash (Chuvashia)   10.46
9   Bashkir (Kildigulovo)   10.5
10   Lipka_Tatar (Belorus)   12.21
11   Bashkir (Akyar)   12.81
12   Bashkir (Bashkortostan)   13.78
13   Saami (Finnmark)   14.45
14   Bashkir (Ufa)   14.47
15   Forest_Yukaghir (Kolyma)   15.33
16   Russian (NorthRussia)   15.45
17   Bashkir (Muradymovo)   15.92
18   Russian (Pinega)   16.44
19   Erzya_Moksha (Mordovia)   17.03
20   Russian (Kostroma)

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 4261
  • Страна: ru
  • Рейтинг +339/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: R-U106
« Ответ #73 : 31 Октябрь 2021, 20:08:10 »
А можно увидеть номера на гедматче?
Эмир

Оффлайн Emir

  • Maternal Y-DNA: I-M253
  • Сообщений: 454
  • Страна: uz
  • Рейтинг +40/-0
  • Ton'yaklı Başkortostan
  • Y-ДНК: R1b->U106->Z19(Z18)
  • мтДНК: K1a5a
Re: R-U106
« Ответ #74 : 31 Октябрь 2021, 21:43:44 »
А можно увидеть номера на гедматче?
Эмир

FP8604591 - R1b U106
BK6624643 - I1 M253

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.