АвторТема: R-U106  (Прочитано 14272 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Farharaji

  • Сообщений: 717
  • Страна: aq
  • Рейтинг +129/-7
    • Ytree YF71444
  • Y-ДНК: R1b-DF98+FT22607+BY20662+
  • мтДНК: U5b1e1*
Re: R-U106
« Ответ #45 : 17 Ноябрь 2019, 14:42:22 »
Вроде пишут что у унетиц. культуры как несколько предшественников, так и несколько более поздних приемников. Вот ККК и унетицкая культура -у ККК были r1b s116, а в унетицкой есть 116е линии? я уже забыл, там вроде из r1b в основном u106  и именно субклад df98! Основная версия что они туда с Балтики пришли, ктото думает что со Скандинавии, но я больше за береговую линию Южной Балтики. На побережье Польши до сих пор распространенны древние субклады зап. r1b. Вливания бикеров наверняка тоже были, но не такие уж и большие и скорее опосредованно. Сначала верх по Роне они пошли и закрепились гдет в районе севера Швейцарии, востока Франции юга Германии. Там походу была своя какая то культура. От бикеров. А вот уж она потом влилась в унетицкую так вроде? Потом в унетиц. культуре были и другие гаплы. r1a там явно представлена и походу в большинстве, да и другие. Так чем там унетик приемник бикеров? Горшками и орнаментом? или все таки в аутосомах чет есть, я по аутосомам ничего не понимаю ;D 3700лет назад начал распространяться кентум, ну так вот как раз Унетицкая культура к этому же времени и относится? она походу была какойто "переходной" чтоли или что?

Оффлайн Leilamrf

  • Сообщений: 398
  • Страна: ru
  • Рейтинг +59/-0
  • mtDna H23 (Прабабушка Хадича FTDNA kit #284052)
  • мтДНК: H23
Re: R-U106
« Ответ #46 : 23 Октябрь 2021, 21:44:12 »
Здравствуйте!

Примите в компанию?

R-Y16505 - R-BY73791 Медяна (татарская) до революции Курмышский уезд Симбирской губ.



Оффлайн Emir

  • Maternal Y-DNA: I-M253
  • Сообщений: 454
  • Страна: uz
  • Рейтинг +40/-0
  • Ton'yaklı Başkortostan
  • Y-ДНК: R1b->U106->Z19(Z18)
  • мтДНК: K1a5a
Re: R-U106
« Ответ #47 : 23 Октябрь 2021, 21:59:07 »
Здравствуйте!

Примите в компанию?

R-Y16505 - R-BY73791 Медяна (татарская) до революции Курмышский уезд Симбирской губ.
Еще один гот чтоли  :)

Оффлайн Leilamrf

  • Сообщений: 398
  • Страна: ru
  • Рейтинг +59/-0
  • mtDna H23 (Прабабушка Хадича FTDNA kit #284052)
  • мтДНК: H23
Re: R-U106
« Ответ #48 : 23 Октябрь 2021, 22:01:24 »
Здравствуйте!

Примите в компанию?

R-Y16505 - R-BY73791 Медяна (татарская) до революции Курмышский уезд Симбирской губ.
Еще один гот чтоли  :)
Сами в шоке! Где монголы???

Оффлайн Emir

  • Maternal Y-DNA: I-M253
  • Сообщений: 454
  • Страна: uz
  • Рейтинг +40/-0
  • Ton'yaklı Başkortostan
  • Y-ДНК: R1b->U106->Z19(Z18)
  • мтДНК: K1a5a
Re: R-U106
« Ответ #49 : 23 Октябрь 2021, 22:44:49 »
Сами в шоке! Где монголы???
За что наши родители страдали. Татары, татаро-монголы. Ходили в СС (советском союзе) склонив головушку, что дань с Руси собирали. А сейчас мы можем легко проверить этот исторический казус и наглядно узреть, что никакие мы не монголо-татары. Всё больше становлюсь булгаристом чтоли. Аж самому смешно, я ж татарист до корки мозгов. Был.

Оффлайн Leilamrf

  • Сообщений: 398
  • Страна: ru
  • Рейтинг +59/-0
  • mtDna H23 (Прабабушка Хадича FTDNA kit #284052)
  • мтДНК: H23
Re: R-U106
« Ответ #50 : 23 Октябрь 2021, 23:36:06 »
Сами в шоке! Где монголы???
За что наши родители страдали. Татары, татаро-монголы. Ходили в СС (советском союзе) склонив головушку, что дань с Руси собирали. А сейчас мы можем легко проверить этот исторический казус и наглядно узреть, что никакие мы не монголо-татары. Всё больше становлюсь булгаристом чтоли. Аж самому смешно, я ж татарист до корки мозгов. Был.

Ну ну, не будем торопиться, может это древние татары, кто знает, со времён какой-нибудь керамики - отщепенцы из разных стран заморских собирались на берегах Оки и Волги в преддверии великих походов и богатой добычи. По крайней мере, нам так усиленно внушают. Доордынские татары. Гхм.

Оффлайн Farharaji

  • Сообщений: 717
  • Страна: aq
  • Рейтинг +129/-7
    • Ytree YF71444
  • Y-ДНК: R1b-DF98+FT22607+BY20662+
  • мтДНК: U5b1e1*
Re: R-U106
« Ответ #51 : 24 Октябрь 2021, 06:06:41 »
Здравствуйте!

Примите в компанию?

R-Y16505 - R-BY73791 Медяна (татарская) до революции Курмышский уезд Симбирской губ.
Еще один гот чтоли  :)
Почему у вас сплошные готы?? ;D Были ж другие там варианты, гепиды хотя бы... Да и просто гунны германского происхождения, или авары германского происхождения. Всмысле не обязательно готы. С тем же успехом это могли быть даж лангобарды

Leilamrf еще лучше ;D какая еще керамика, вы возраст своего субклада смотрели?? Там наверняка будет что-то около границы нашей эры как минимум

Оффлайн Leilamrf

  • Сообщений: 398
  • Страна: ru
  • Рейтинг +59/-0
  • mtDna H23 (Прабабушка Хадича FTDNA kit #284052)
  • мтДНК: H23
Re: R-U106
« Ответ #52 : 24 Октябрь 2021, 07:30:09 »
Здравствуйте!

Примите в компанию?

R-Y16505 - R-BY73791 Медяна (татарская) до революции Курмышский уезд Симбирской губ.
Еще один гот чтоли  :)
Почему у вас сплошные готы?? ;D Были ж другие там варианты, гепиды хотя бы... Да и просто гунны германского происхождения, или авары германского происхождения. Всмысле не обязательно готы. С тем же успехом это могли быть даж лангобарды

Leilamrf еще лучше ;D какая еще керамика, вы возраст своего субклада смотрели?? Там наверняка будет что-то около границы нашей эры как минимум
Это была шютка юмора. Квинтэссенция всех слышанных объяснений. Рада, что Вы меня опровергаете!!! ))))

Оффлайн Emir

  • Maternal Y-DNA: I-M253
  • Сообщений: 454
  • Страна: uz
  • Рейтинг +40/-0
  • Ton'yaklı Başkortostan
  • Y-ДНК: R1b->U106->Z19(Z18)
  • мтДНК: K1a5a
Re: R-U106
« Ответ #53 : 24 Октябрь 2021, 07:43:05 »
Полной правды мы все равно не узнаем. Я говорю Готы как собирательный образ германского племени. Именно они взаимодействовали с будущими булгарами. А вот монголы с готами не взаимодействовали. Тут ведь какая штука:  целых 4 европейские гаплогруппы расселены вдоль севера Башкирии. Ну не случайно это. И те, кто туда переселился, они ещё должны были помнить о своих корнях.

Оффлайн IldarAmash

  • Сообщений: 222
  • Страна: ru
  • Рейтинг +29/-0
  • Y-ДНК: R-L1
  • мтДНК: D4b1
Re: R-U106
« Ответ #54 : 26 Октябрь 2021, 23:42:07 »
Emir Abdelkader (1808-1883): was an Algerian religious and military leader who led a struggle against the French colonial invasion in the mid-19th century. One of his descendants tested at the Syrian DNA project (kit BP18930) and was found to belong to R1b-U106 > Z381 > Z156 > S497 > DF96, which in Algeria could be of Vandalic (or possibly Gothic) origin.

Очень даже может быть, что готы или вандалы, вот, например, Эмир Абделкадер с гаплогруппой DF96, вероятно потомок готов или вандалов. А DF96 есть в Татарстане, Ульяновской области, Башкортостане и Костромской области.
« Последнее редактирование: 27 Октябрь 2021, 01:41:11 от IldarAmash »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 14910
  • Страна: az
  • Рейтинг +4351/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: R-U106
« Ответ #55 : 27 Октябрь 2021, 07:31:57 »
Может, это отголоски экспедиций викингов в страну Биармия?
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F

Оффлайн IldarAmash

  • Сообщений: 222
  • Страна: ru
  • Рейтинг +29/-0
  • Y-ДНК: R-L1
  • мтДНК: D4b1
Re: R-U106
« Ответ #56 : 29 Октябрь 2021, 23:01:20 »
Да, конечно, возможно.
Аргументы за:
1) прослеживается волжский путь - Кострома (Верхняя Волга), Казань, Ульяновск. Особняком стоит Башкортостан, но это как раз показывает, что Башкортостанские U106 прибыли откуда то, и скорее всего из Волжской Булгарии, Булгарского вилайета Золота Орды, а может и Казанского ханства,
2) общий предок европейцев и татар (например U106) жил где то 1000 лет тому назад
3) есть и другие общие европейско-татарские (условно викингские) гаплогруппы
....
Аргументы против:
1) документов (или прямых Y-совпаденцев) конечно же нет
2) у викингов были постоянные поселения в Булгарах (Фадлан), т.е. волжские DF96 могут быть совершенно не связаны друг с другом
3) трудно связать с Алжиром, конечно...
.....

Но понятно и то, что без викингов не обошлось, но мог быть и другой путь прихода U106 в Поволжье, например то, что писал Ринат про переселение из причерноморья во второй половине 14 го века



Оффлайн madiar

  • Сообщений: 125
  • Страна: ru
  • Рейтинг +27/-0
Re: R-U106
« Ответ #57 : 30 Октябрь 2021, 09:50:28 »

Краткая информация о ветви U106:
Германская ветвь (S21 / U106 / M405)
Основной протогерманской ветвью индоевропейского генеалогического древа является R1b-S21 ( U106 или M405) .  Эта гаплогруппа находится в высоких концентрациях в Нидерландах и на северо-западе Германии.  Вполне вероятно, что линии R1b-S21 расширились в этом регионе благодаря эффекту основателя в течение периода Unetice, а затем проникли в Скандинавию около 1700 г. до н.э. (вероятно, вместе с R1a-L664), создав таким образом новую культуру - эпоху северной бронзы (1700 г.) -500 до н.э.). 
R1b-S21 затем смешивался более чем на тысячелетие с ранее существовавшими скандинавскими популяциями, представленными гаплогруппами I1, I2-L801, R1a-Z284. 
Когда начался германский железный век c.  500 г. до н.э., скандинавское население разработало по-настоящему германскую культуру и язык, но было разделено во многих племенах с разным уровнем каждой гаплогруппы. 
R1b-S21 стал доминирующей гаплогруппой среди западногерманских племен, но оставался в меньшинстве против I1 и R1a в восточногерманских и скандинавских племенах, в том числе из Швеции, таких как готы, вандалы и лангобарды.
Присутствие R1b-S21 в других частях Европы можно объяснить почти исключительно германскими миграциями, имевшими место между 3 и 10 веками.  Фризцы и англосаксы распространили эту гаплогруппу в Англию и Шотландскую низменность, франки в Бельгию и Францию, бургунды в восточную Францию, Суэби в Галицию и северную Португалию, а также лангобарды в Австрию и Италию. 
Готы помогают распространять S21 вокруг Восточной Европы, но, по-видимому, их германские линии постепенно разбавлялись путем смешения со славянским и балканским населением, и их влияние в Италии, Франции и Испании было очень незначительным. 
Позднее датские и норвежские викинги также способствовали распространению R1b-S21 (наряду с I1, I2b1 и R1a) на большей части Западной Европы, но главным образом в Исландии, на Британских островах, в Нормандии и на юге Италии
« Последнее редактирование: 30 Октябрь 2021, 09:56:38 от madiar »

Оффлайн Emir

  • Maternal Y-DNA: I-M253
  • Сообщений: 454
  • Страна: uz
  • Рейтинг +40/-0
  • Ton'yaklı Başkortostan
  • Y-ДНК: R1b->U106->Z19(Z18)
  • мтДНК: K1a5a
Re: R-U106
« Ответ #58 : 30 Октябрь 2021, 12:29:52 »
Учитывая компактное распространение западно-европейских линий (I1, I2, R1b...)  именно только на Севере Башкортостана, можем исключить их случайное соседство друг рядом с другом. Значит они всегда держались вместе.

Можем ли мы говорить, что все эти башкиры являются потомками группы викингов?

Сейчас мы знаем, что общий предок Мурзалар жил 1500 лет назад,  Гиреев - 1500 лет назад, мой R1b Z19 примерно в то же время.

Т.е. получается от 3-4х человек мы все расплодились? Тогда это могут быть и викинги. А готы могли быть братьями и сестрами?

Оффлайн Yashel

  • Сообщений: 17
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-3
Re: R-U106
« Ответ #59 : 30 Октябрь 2021, 12:45:11 »
https://zen.yandex.ru/media/liliyagabdrafikova/kasimovskie-tatary-v-priurale-6175147fa53aab06ed9303d8

Вот тут есть довольно путано изложенная информация, якобы в на север и запад башкирии была волна касимовских переселенцев, предки которых, в свою очередь, несколько ранее пришли из причерноморья. Возможно, это как-то можно связать с вашими рассуждениями тоже.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.