АвторТема: Русины E-M35  (Прочитано 75869 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Petosiris

  • Сообщений: 558
  • Страна: ua
  • Рейтинг +106/-1
  • Y-ДНК: N-VL70
Re: Русины E-M35
« Ответ #330 : 18 Февраль 2022, 11:53:25 »
И еще раз про Великую Моравию. Известно, что в результате расселения многие племена разделились. Так поляне вУкраине и в Польше, Северо на Левобережье Днепра и в Болгарии. Интересную ситуацию показывает эта карта:


Она показывает, что дулебы и хорваты жили как на Западе Украины, так и в Чехии. К сожалению, где  эти этносы жили на территории З. Украины, точно не известно. ПВЛ говорит, что дулебы жили там где сейчас волыняне. Территория первоначальной Волыни довольно хорошо изучены - это оба берега З . Буга, и по Горынь на Востоке. По реке жили бужане. Возможно в районе Луцка жили Лучане. На Ю.-В. на водоразделе жили поляне(будущая Русьская земля.) Скорее всего дулебы жили к югу от Бужан(там кстати  и остались топонимы связанные с этим этнонимом). В Прикарпатье - хорваты. В Покутье и З. Подолье скорее всего мигрировали уличи(угличи-угол-кут-покутье?) из под Киева.

Еще одна возможная связь с Моравией -  Илья Муромец. На самом деле настоящее имя героя - Илья Моровец или Моровлянин, а Илья Муромец - это более поздний персонаж "смутного времени". Некоторые исследователи считают, что он имеет  Моравское происхождение, а то что в былинах говорится, что он "крестьянский сын". Исследователи переводят, в первоначальном смысле : "христианский сын". Т.е. он похоже был одним из первых христиан в Киеве. Ну и еще один для нас интересный момент: останки его до сих пор хранятся в Киево-Печерской лавре. Лавра была основано еще в 1050-х годах. Интересно было бы сделать его тест дДНК. ::)

Про возможную связь Руси и Моравии говорят известия об Олеге Моравском см:
https://ortnit.livejournal.com/145453.html
« Последнее редактирование: 18 Февраль 2022, 12:19:05 от Petosiris »

Оффлайн Petosiris

  • Сообщений: 558
  • Страна: ua
  • Рейтинг +106/-1
  • Y-ДНК: N-VL70
Re: Русины E-M35
« Ответ #331 : 18 Февраль 2022, 14:52:55 »
На основании вышеизложенного можно сделать вывод о неслучайной связи Великой Моравии и Прикарпатья - это явно родственные связи довольно глубокой древности. Кстати об этом говорится в теории Шустера-Швеца о том что лужицкий, чешский, словацкий и украинский языки есть потомками единого диалектного комплекса 4 века.

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1802
  • Страна: ru
  • Рейтинг +554/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: Русины E-M35
« Ответ #332 : 18 Февраль 2022, 15:13:56 »
Алимов Д. Е.
«ПРАЖСКАЯ ИМПЕРИЯ» И ЛЕНДЗЯНЕ: РАЗМЫШЛЕНИЯ О ПОЯВЛЕНИИ СЛАВЯНСКОЙ ИДЕНТИЧНОСТИ
В ВОСТОЧНОЙ ЕВРОПЕ

Цитировать
В статье рассматривается вопрос о появлении славянской этнической идентичности на территории Древней Руси. Пытаясь найти (гипотетический) ответ на этот вопрос, автор фокусирует внимание на контактах, существовавших в Х в. между Киевом и державой Пржемысловичей, в которая славянская групповая идентичность была унаследована от Великой Моравии. По мнению автора, славянская идентичность могла проникнуть в Киев (откуда она затем пришла в Новгород)  из державы Пржемысловичей по известному торговому пути, связывавшему в Х в. центры Западной и Центральной Европы с Киевом, Волжской Булгарией и Хазарией. При этом ведущую роль в контактах Киева с Центральной Европой автор приписывает племени лендзян, упоминаемому в трактате византийского императора Константина Багрянородного «Об управлении империей» (середина Х в.). По мнению автора, лендзяне не только были тесно связаны с державой Пржемысловичей, но и контролировали Плиснеск — важный политический и торговый центр, через который осуществлялись контакты славяноязычных сообществ Центральной Европы со Средним Поднепровьем. По мнению автора, из всех славяноязычных сообществ, тесно контактировавших с русами, лендзяне были наиболее способны к восприятию названия «словене» благодаря надлокальному характеру своей групповой идентичности и возможному влиянию на них Моравского (Оломоуцкого) епископства.Подчеркивая, что появление в Киеве и Новгороде новых неплеменных по своему характеру названий, включая название «словене», было обусловлено изменениями социального и культурного габитуса славяноязычного населения, концентрировавшегося в соответствующих локусах, автор высказывает идею, что именно лендзяне явились ключевым звеном в распространении с запада на восток «социального знания» державы Пржемысловичей («Пражской империи»), которое способствовало усвоению в Восточной Европе славянской идентичности

https://slavica-petropolitana.spbu.ru/images/2018-2/07-Alimov.pdf

Оффлайн Petosiris

  • Сообщений: 558
  • Страна: ua
  • Рейтинг +106/-1
  • Y-ДНК: N-VL70
Re: Русины E-M35
« Ответ #333 : 18 Февраль 2022, 15:22:38 »
Русьская  земля в узком значении, почти полностью совпадает с землей полян(лендзян).


Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1802
  • Страна: ru
  • Рейтинг +554/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: Русины E-M35
« Ответ #334 : 18 Февраль 2022, 16:04:58 »
Подгорцы вроде еще западнее Кременца
Хотя по масштабу не могу понять

Оффлайн Petosiris

  • Сообщений: 558
  • Страна: ua
  • Рейтинг +106/-1
  • Y-ДНК: N-VL70
Re: Русины E-M35
« Ответ #335 : 18 Февраль 2022, 16:33:57 »
Подгорцы вроде еще западнее Кременца
Хотя по масштабу не могу понять
Да, но восточнее р.Буга, к Ю.-З. от Кременца.

Оффлайн Sergey LutakАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1088
  • Страна: 00
  • Рейтинг +94/-0
  • Carpatho-Rusyn E-FTA26699 - Venetic H1b* or H41b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10b*~ (FGC11451+, FTA26699+)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C) or H41b* (G15617A, G12192A)
Re: Русины E-M35
« Ответ #336 : 04 Июнь 2022, 19:54:53 »
Y-ДНК гаплогруппы карпатских русинов из FTDNA-проекта «Carpatho-Rusyn Heritage DNA Project»
https://www.familytreedna.com/public/carpatho-rusyn?iframe=yresults
На 4 июня 2022 года в проекте 692 участника. Данные своей Y-ДНК представили 372 участника проекта, но 9 из них (как указано) – не являются карпатскими русинами по прямой отцовской линии. Таким образом, в проекте – 363 Y-гаплотипа. На мой взгляд, если ориентироваться на указанные явно не карпато-русинские данные (фамилия предка и страну его происхождения) некоторых участников, из оставшихся 363 надо исключить ещё не менее 15% гаплотипов. Поэтому к представленным ниже цифрами надо относится лишь, как к ориентировочным.
И всё же, думаю, общую картину они отражают:

I2 [I-M438] - All Subclades (L621, M223, M423, P215, P37) – 70 (19%)
R1a [R-M420] - Subclades (L260, L579, L1029, L1280, M417, M458, Y2905, Z280, Z283, Z92) – 59 (16%)
E1b1b [E-M215] - All Subclades (M35, M78, V13, V36, L17, L117, L142, L241) – 57 (16%)

R1a [R-M198] – 36
R1b [R-M269] – 30
R1a [R-M512] – 23
R1b [R-M343,R-P25] - Subclades (DF27, L163, L257, L671, P312, R-U106, Z18, Z326) – 22
I1 [I-M253] - All Subclades (M253, M307, P30, P40, Z59) – 16
J-M172 - Subclades [L264, L283, M241, M67, Z482] – 15
G-M201 [G-P15, G-P303] – 12
N - Subclades [M231, M232, P189] – 12
J-M267 – 5
R1 [R-M173] – 2
R2a [R-M124] - Subclades (F1092) – 2
C - All Subclades – 1
I [I-M170] – 1

По этим данным, можно предполагать, что более половины карпатских русинов (51%) относятся к трём Y-гаплогруппам: I2 [I-M438], R1a [R-M420] и E1b1b [E-M215].

Среди представленных в проекте карпатских русинов E1b1b [E-M215] подавляющее большинство их относятся к различным субкладам E-V13. Но встречаются и «экзотические», как например, E-B405 (нисходящий от E-M34).

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1802
  • Страна: ru
  • Рейтинг +554/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: Русины E-M35
« Ответ #337 : 04 Июнь 2022, 20:41:00 »
Моих только не исключайте, понимаю, что документально до русин не доходим, но с Осмомыслом совпадение есть

Оффлайн Sergey LutakАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1088
  • Страна: 00
  • Рейтинг +94/-0
  • Carpatho-Rusyn E-FTA26699 - Venetic H1b* or H41b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10b*~ (FGC11451+, FTA26699+)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C) or H41b* (G15617A, G12192A)
Re: Русины E-M35
« Ответ #338 : 04 Июнь 2022, 20:55:56 »
Моих только не исключайте, понимаю, что документально до русин не доходим, но с Осмомыслом совпадение есть
Ну что вы?! Конечно, не исключаю  :)
Как раз вас я - засчитал.

Просто там у некоторых участников указаны откровенно англо-саксонские, типично русские и центрально-украинские фамилии. И происхождение патернального предка тоже ну никак не близкое к русинам.

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1802
  • Страна: ru
  • Рейтинг +554/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: Русины E-M35
« Ответ #339 : 05 Июнь 2022, 10:46:36 »
Благодарю, Сергей!)

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15198
  • Страна: az
  • Рейтинг +4567/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Русины E-M35
« Ответ #340 : 05 Июнь 2022, 13:22:38 »
Цитировать
подавляющее большинство их относятся к различным субкладам E-V13
Можно ли как-то выделить распространённость внутри русинских подгрупп (лемки, бойки, долиняне, гуцулы)?

Оффлайн Sergey LutakАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1088
  • Страна: 00
  • Рейтинг +94/-0
  • Carpatho-Rusyn E-FTA26699 - Venetic H1b* or H41b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10b*~ (FGC11451+, FTA26699+)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C) or H41b* (G15617A, G12192A)
Re: Русины E-M35
« Ответ #341 : 05 Июнь 2022, 18:11:49 »
Цитировать
подавляющее большинство их относятся к различным субкладам E-V13
Можно ли как-то выделить распространённость внутри русинских подгрупп (лемки, бойки, долиняне, гуцулы)?
По представленным гаплотипам в проекте FTDNA? Думаю, вряд ли это возможно. Во-первых, лишь единицы указали, к какой конкретно русинской этногруппе относятся. Во вторых, поздние миграции, например, лемковская миграция 16 века на Пряшевщину и 17 века в Западное Подкарпатье. Всë смешалось. И даже если б все указали свои энтогруппы, то мало какой подкарпатский долинянин смог бы уверенно сказать, что его предок 16-17 веков не был изначально лемком или бойком.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.