Кто такие горюны

[Pererva]

и еще:

Горюны
http://kenguru3.narod.ru/goryun__index.htm

Вот чеснок, который растет на лугах - "скорода' ", слово греческое, откуда оно пришло к горюнам? Непонятно. Может быть, со времени похода северян в 6 веке на Византию? Это удивило еще Лихачева Дмитрия Сергеевича. В других селах нет такого названия лугового лука.

[Farroukh]

Перерва, ещё одна наводка. Горюнами, горянинами, горяинами называли горцев. Очевидно, что украинские горюны - потомки переселенцев из горной местности (Карпаты, Балканы). Всё это вписывается в общий фон. Похоже, что вы с Сергеем Лютаком имеете достаточно близкое балкано-карпатское родство

[Pererva]

Farroukh, а может быть из Погара, от слова гореть.

[Farroukh]

В смысле погорельцы? Нет, не подходит. Горюны - это горцы, от слав. Hora (гора). Образовано по тому же принципу, что и армянин, молдаванин, мордвин и т. п. Гипотеза про чудом выживших северян кажется надуманной. Если горюны - носители E1b1b1a2, то это прямое указание на балканское происхождение.

[Sergey Lutak]

Друзья, позвольте уточнить.

Слово "погар" присутствует в подкарпато-русинском и венгерском языках и имеет значение "стакан".
Кто у кого заимствовал - сказать не могу. Но в Восточных Карпатах есть гора Погар.

[Nozdrin]

А я ещё немного про своих однофамильцев тут добавлю:

  Зарождение села Астыровка

Издавна славится своими традициями сибирское село Астыровка. А начиналось всё так. Ровно 111 лет назад, в 1885 году, в конце августа, несколько десятков семей из < Черниговской > < губернии > России Мглинского, Новозыбковского уездов из-за безземелья отправились на поиски счастья в Сибирь. Их путь лежал в Енисейскую губернию Восточной Сибири. Там уже проживали родные и знакомые, уехавшие раньше. Но, добравшись до Омска, < переселенцы > были остановлены указом губернатора. Им было предложено обживать омские земли. Посланные на разведку ходоки облюбовали земли у озера Чумашки. За ходоками на конных подводах двинулись семьи первых переселенцев. В основном это были государственные крестьяне из Украины и в малом количестве запорожские казаки. Так был организован в 1894 году Чумашкинский участок, в 1985 году началось его заселение и основан посёлок Астыровский на просёлочной дороге при озере Чумашки. Старожилы говорят, что первым поселился у озера казак Астыр. Отсюда и название села – Астыровка. Население – русское. Число дворов по переписи 1897 года – 115, а жителей – 863 человека, из них: мужчин – 409, женщин – 454. в числе первых переселенцев были семьи Сизовых, Галаевых, Дириных, Надыкто, Москаленко, < Ноздриных >, Антоненко.

Взято с Omskwiki.

[Farroukh]

Слово "погар" присутствует в подкарпато-русинском и венгерском языках и имеет значение "стакан".
Кто у кого заимствовал - сказать не могу. Но в Восточных Карпатах есть гора Погар.

Горюны ника не связаны с этим словом. Горюн - это горец 100%. Хотя современные горюны, естественно, уже не балканцы по культуре.

[zastrug]

А что уже известно, что горюны Е? А если окажется что нет? Опять к Далю возвращаться придется?
Горюн - кто горюет, бедует или кручинится.
Научит горюна чужая сторона(и вымучит, и выучит).
У Бога милости много, не как у мужика-горюна.
Просто какая-то странная для славянского языка форма словообразования от "гора" - горюн.
Тут по идее должны были быть "горяне" или на худой конец как у поляков "гораль".
По мне так "погорельцы" или "те кто часто бедует, испытывает трудности" для слова "горюн" будут ближе.

[zastrug]

На предыдущей странице выкладывали ссылку о горюнах. Если отвлечься от этого субэтноса, то там было написано, каким образом заселялась Левобережье, в том числе Черниговщина и Сумщина в посттатарский период. Кроме всех прочих там было много переселенцев с юго-запада. А среди всех этих потомков уличей и тиверцев (а еще ранее трипольцев) было вполне себе достаточно еще с Бог ведает каких времен и J и Е.
Ну и конечно греков и евреев уже в новое время учитывать надо

[Sergey Lutak]

Чех, Лех и Рус, согласно легенде, были родоначальниками соответственно Чехии, Польши и Руси.
Уважаемый Alesh, обратите внимание на то, что упоминаются только  земли западных и  восточных славян, но не южных. Среди западных и восточных славян  доля гаплогруппа R1а1 составляет до 50%. В то время как среди южных славян доля R1а1 в 3 (!) раза меньше. Для южных славян более характерны гаплогруппы I2 и E1b1b1a2. По моему мнению, для Чеха, Леха и Руса более вероятна именно R1а1.
Уважаемый Alesh, позволю себе заметить, что родство Нимрода и потомков Иафета весьма далёкое. Потомки Хама и потомки Иафета находятся на разных  стволах древа человечества.
Помоему мнению, потомок Иафета Рус пришёл в земли, где уже жили другие потомки Иафета (чудь, меря, литва и другие), пришедшие раньше.
 

[Farroukh]

Горюн - кто горюет, бедует или кручинится.
Просто какая-то странная для славянского языка форма словообразования от "гора" - горюн.
Тут по идее должны были быть "горяне" или на худой конец как у поляков "гораль".

Заструг, тут всё верно. Но как-то не укладывается в голову, что такое наименование могло стать этнонимом. Вот "горцы", как наименование народа, вполне соответствует, а "горюющие" - никак.

Ориентировался на словарь Фасмера.

[zastrug]

Ну почему обязательно горюет? У Даля есть и значение бедует. Что в общем-то для народа, который как предполагаеют пережил и Батыя и т.д. подходит.
Хотя кто его знает.... Просто образование "горюн" от "гора" как-то неестественно для славянских.

[Nozdrin]

Прочитает все эти раскладки человек недалёкий (вроде меня, например) и получится в его голове каша. Что-то типа:
 ..вот, непонятно учёным людям что это за народ, который пережил Батыя и т.д. сидит теперь на стакане, пьёт горькую и горюет как погорелец. И ещё что-то тут про горы (наверное это про мечты горюна) .
О, да я таких много видел. Это "синяя гаплогруппа".
P/S/ Шутки у меня все какие-то .. Злой я, наверное..
Смайлик не решил какой прилепить. Не то такой  . Не то такой 

[Alesh]

Помоему мнению, потомок Иафета Рус пришёл в земли, где уже жили другие потомки Иафета (чудь, меря, литва и другие), пришедшие раньше.

Вполне может быть.

Хотя мне кажется, скорее всего, там жили  R1a1.
Из истории миграции моего рода нашёл историческую справку о первом переселенце из Галиции в Подолию в середине 16 века, от него пошла и моя линия до революции проживавшая в Черниговской губернии.

[Mich Glitch]

А что уже известно, что горюны Е? А если окажется что нет? Опять к Далю возвращаться придется?
Горюн - кто горюет, бедует или кручинится.
Научит горюна чужая сторона(и вымучит, и выучит).
У Бога милости много, не как у мужика-горюна.
Просто какая-то странная для славянского языка форма словообразования от "гора" - горюн.
Тут по идее должны были быть "горяне" или на худой конец как у поляков "гораль".
По мне так "погорельцы" или "те кто часто бедует, испытывает трудности" для слова "горюн" будут ближе.

Мне кажется, что горюны связаны с засечно-лесным зеледелием.
Делали гари, корчевали, пахали и сеяли.