Гаплогруппа E1b1b1a1a (V12)

[Centurion]

Общий предок гаплогруппы E1b1b1a1 (V12) родился около 4300 лет назад, вероятно, в Верхнем Египте.

Что хотите делайте... но как Станиславский "Не верю!".

[Sergey Lutak]

Общий предок гаплогруппы E1b1b1a1 (V12) родился около 4300 лет назад, вероятно, в Верхнем Египте.

Что хотите делайте... но как Станиславский "Не верю!".

"Каждому своё"!
На то есть расчёты. Будут другие - будем обсуждать, а пока такие.

[Centurion]

На то есть расчёты. Будут другие - будем обсуждать, а пока такие.

Что то мне это напоминает.  Не твои слова. Еще нужно добавить "не надо ляля"... да... как всех зомбировали.

Ну не может V12 быть ровесником Др. царства! Сама гаплогруппа намного древнее цивилизации. Из этого выходит, что V13 вообще только вчера родилась. Не все так просто, как кажется.

[Sergey Lutak]

На то есть расчёты. Будут другие - будем обсуждать, а пока такие.

Что то мне это напоминает.  Не твои слова. Еще нужно добавить "не надо ляля"... да... как всех зомбировали.

Ты что, Ром!? Ну я от тебя не ожидал...

[Centurion]

Ты что, Ром!? Ну я от тебя не ожидал...

Сергей, ну это мое имхо (интуиция). Пока я не вижу убедительных доказательств. Сам не могу предъявить расчеты, НО, расчетам АК (не генеалогическим, а для популяций) с некоторых пор уже не доверяю. Пусть это будет "ляля" с моей стороны

[Sergey Lutak]

Пусть это будет "ляля" с моей стороны

Вопросов нет!

[Centurion]

Пусть это будет "ляля" с моей стороны

Вопросов нет!

Как по твоей гипотезе V12 попала в Европу. Каким путем?

[Sergey Lutak]

На самой старой ветви E1b1b1a1-V12, возраст которой близок к возрасту всего субклада, 30% гаплотипы из Египта, а остальные 70%: гаплотипы из Европы и Азии, один из Зап., один из Центр. Африки и два из Марокко.
Причём европейские и азиатские гаплотипы  представлены одиночками (по одному из популяции).
Исключение - критские греки -2 гаплотипа E-V12. Среди "одиночек": фр.баск, центр.турок, сардинец, сицилиец, центр.итальянец, вост.турок, болгарин, француз и  юж.итальянец.

В популяциях Северной, Центральной и Восточной Европы, а также на Ближнем Востоке представителей самой старой ветви E-V12 не оказалось.

Отсюда я делаю выводы:
1. Древняя миграция E-V12 шла морским путём и через острова Средиземного моря (Крит, Сицилия, Сардиния).
2. Миграция E-V12 в массовом количестве началась с падением Древнего Царства и закончилась с завоеванием Египта Александром или немного раньше т.к. в Новом Царстве Верхний Египет низводится на уровень захолустной провинции.

Ветви E-V12 начиная с 3 века до н.э. практически на 100% состоят из египетских гаплотипов (в основном, из Ю.Египта).

[Centurion]

Сергей, прости, хотел спросить про V13, а спросил про V12.

Если V12 мигрировали (значительно) из Египта в исторический период, то почему не осталось никаких легенд и преданий на этот счет, далее не понятно почему на Крите, например, не осталось V12. Не помню, сколько в конт. Греции V12. И опять же я уже писал о том, что высокая частота не показатель прародины. Как у V12 c гаплотипным разнообразием. Сколько в Египте и на Балканах?

[zastrug]

1.Древняя миграция E-V12 шла морским путём и через острова Средиземного моря (Крит, Сицилия, Сардиния).
2. Миграция E-V12 в массовом количестве началась с падением Древнего Царства и закончилась с завоеванием Египта Александром или немного раньше т.к. в Новом Царстве Верхний Египет низводится на уровень захолустной провинции.

Сергей, а почему вы не допускаете что эти миграции могли быть во времена уже Римского Египта?

[Centurion]

почему вы не допускаете что эти миграции могли быть во времена уже Римского Египта?

V12?

[zastrug]

Я понятия не имею о тонкостях в определении  возраста этого  клада и т.д. и т.п. Здесь вопрос к конкретным двум пунктам касательно Египта. Скажем так миграции начавшиеся во времена Древнего царства вызывают сплошные вопросительные знаки, при Александре тоже не объясняют присутствия в Западном Средиземноморье.
То есть либо раньше, либо времена Римской империи.

[Sergey Lutak]

[Отправлено: Сегодня в 22:34:20
Автор: Centurion
Цитата:
Если V12 мигрировали (значительно) из Египта в исторический период, то почему не осталось никаких легенд и преданий на этот счет]

Ром, я неточно выразился, когда сказал о начале "массовой" миграции E V12 с закатом Др.Царства. Надо говорить о начале миграции вообще.

E V12 представлена в европ.популяциях "единичными в поле зрения" гаплотипами. Массовости не было. Возможно начало миграции можно связать с возникновением торговых и культурных связей между Египтом и странами Восточного Средиземноморья (Крит, Микены и т.д.) во II-ом тыс.до н.э.

[Отправлено: Сегодня в 22:57:58
Автор: zastrug
Цитата:
Сергей, а почему вы не допускаете что эти миграции могли быть во времена уже Римского Египта?]

Ветви E-V12 начиная с античного периода представлены южно-египетскими гаплотипами. Верхний Египет стал глубокой провинцией. Миграции прекратились.

[Centurion]

Сергей, какие частоты V13 на Бл. Востоке (Сирия, Палестина, Турция, Иран)?

[Sergey Lutak]

[Отправлено: 17 Августа 2009, 23:46:04
Автор: Centurion
Цитата:
Сергей, какие частоты V13 на Бл. Востоке (Сирия, Палестина, Турция, Иран)?]

Роман, я сейчас не при цыфрах, поэтому назову частоту E-V13 в ближневосточн.популяциях по памяти:
турки-киприоты - 10,9%
галилейские друзы - 10,7%
турки из Коньи - 5-8%
палестинские арабы - 3,5%
в Сирии и в Ливане не помню, но не более 3-4%
По Ирану отдельных данных по E-V13 нет. E1b1b1 в Иране в целом в пределах 5-8%, но это скорее всего E1b1b1c1 и E1b1b1a 3.