АвторТема: Y-chromosome variation in Tajiks and Iranians  (Прочитано 10220 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8239
  • Страна: gt
  • Рейтинг +819/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Y-chromosome variation in Tajiks and Iranians
« Ответ #45 : 04 Декабрь 2012, 13:19:18 »
Теперь как различить в Таджикистане Z93+, сидящих там со времён праарийской миграции, от более поздних миграций (саков, тюрков, даже парья каких-нибудь, кто там ещё приходил туда; при фарсизации, наверное, тоже были мигранты)?
Вы думаете, в Таджикистане найдутся Z93*?

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 12330
  • Страна: id
  • Рейтинг +807/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Y-chromosome variation in Tajiks and Iranians
« Ответ #46 : 04 Декабрь 2012, 13:22:33 »
Сама суть проблемы: прошло грубо говоря 4000 лет и после этого было ещё много миграций. Кто за это время усидел на месте?

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11095
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2537/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Y-chromosome variation in Tajiks and Iranians
« Ответ #47 : 04 Декабрь 2012, 20:42:27 »
Честно говоря логики вообще не понял.

Оффлайн kapustin

  • Сообщений: 296
  • Рейтинг +73/-0
  • Y-ДНК: E1b1b1b2a1a4; жжм (отец бабушки)-J1-L816
  • мтДНК: V7b1
Re: Y-chromosome variation in Tajiks and Iranians
« Ответ #48 : 05 Декабрь 2012, 16:45:11 »
Не могли бы Вы прислать статью полностью?
schapir@mail.ru
Был бы благодарен


Оффлайн kapustin

  • Сообщений: 296
  • Рейтинг +73/-0
  • Y-ДНК: E1b1b1b2a1a4; жжм (отец бабушки)-J1-L816
  • мтДНК: V7b1
Re: Y-chromosome variation in Tajiks and Iranians
« Ответ #49 : 05 Декабрь 2012, 16:53:54 »
У меня возникли вопросы:
1. Где же все-таки находится родина R1a - потому что её как маятник в различных публикациях определяют,  то как Европу, то как Индию и окрестные земли?
2. Могли ли R1a европейские принести и-е язык в Индию, и небольшое количество европейских типов R1a, которые растворились в огромном количестве носителей R1a в средне-азиатском и индийском регионах?
3.  В России какие варианты R1a (европейские или азиатские распространены) - ведь славяне должны были принести европейские варианты, но я читал что ф-у племена, в частности мордва, взаимодействовали со степняками, а мордва активно участвовала в этногенезе русских (Рязанская, Тамбовская, Нижегородская губернии)?
4. Откуда достаточно большой процент R1a у ф-у народов (коми, мордва, эстонцы и др.) и какие варианты - азиатские или европейские у них распространены?

Оффлайн CenturionАвтор темы

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9589
  • Страна: ru
  • Рейтинг +570/-2
Re: Y-chromosome variation in Tajiks and Iranians
« Ответ #50 : 05 Декабрь 2012, 18:44:47 »

kapustin, нету такого народа "мордва"

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19745
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1751/-58
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Y-chromosome variation in Tajiks and Iranians
« Ответ #51 : 05 Декабрь 2012, 19:56:34 »

kapustin, нету такого народа "мордва"

может капустин мордвин, первый на планете земля.  ???

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6316
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1275/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Y-chromosome variation in Tajiks and Iranians
« Ответ #52 : 05 Декабрь 2012, 21:28:11 »
Y chromosomes in Iranians and Tajiks (Malyarchuk et al. 2013)
An interesting paper on Iranian and Tajik Y chromosomes. Iranian Y chromosomes were comprehensively studied by Grugni et al. but it is always good to have additional samples.


http://dienekes.blogspot.ru/2012/12/y-chromosomes-in-iranians-and-tajiks.html

I have mentioned before the apparent distinction between west and east Iranians in terms of haplogroup J/R1a frequencies, with high ratios in Persians and Kurds, and low ones in Pathans, and this seems to be reinforced here; the Tajiks are speakers of Persian (hence "western") but trace their ancestry to the east of the modern country of Iran, and in-between Persians and eastern Iranians.



The absence of R1a in this Kurdish sample, coupled with high J frequency parallels the situation in the Kurdish Anatolian settlement studied by Gokcument et al., as well as the Georgian Kurmanji sample studied by Nasidze et al. On the other hand, R1a is present in the Kurmanji samples from Turkey and Turkmenistan in the latter study, as well as in the aforementioned Kurdish sample from Iran by Grugni et al. and the Kurdish sample from Turkmenistan studied by Wells et al. I'd say that there is potential variation of this haplogroup within Kurdish groups, which might be worth further exploration.

It would also be very interesting to study the haplogroup I chromosomes from this region. Do they represent historical introgression from Europe, or are they, perhaps, local basal clades that reinforce the idea of a relic distribution of I in West Asia, prior to the migration into Europe, that was recently suggested by the discovery of IJ* chromosomes in Iran by Grugni et al.?


Annals of Human Biology, 2013; Early Online: 1–7

Y-chromosome variation in Tajiks and Iranians

Boris Malyarchuk et al.

Aim: The purpose of this study was to characterize Y-chromosome diversity in Tajiks from Tajikistan and in Persians and Kurds from Iran.

Method: Y-chromosome haplotypes were identified in 40 Tajiks, 77 Persians and 25 Kurds, using 12 short tandem repeats (STR) and 18 binary markers.

Results: High genetic diversity was observed in the populations studied. Six of 12 haplogroups were common in Persians, Kurds and Tajiks, but only three haplogroups (G-M201, J-12f2 and L-M20) were the most frequent in all populations, comprising together 60% of the Y-chromosomes in the pooled data set. Analysis of genetic distances between Y-STR haplotypes revealed that the Kurds showed a great distance to the Iranian-speaking populations of Iran, Afghanistan and Tajikistan. The presence of Indian-specific haplogroups L-M20, H1-M52 and R2a-M124 in both Tajik samples from Afghanistan and Tajikistan demonstrates an apparent genetic affinity between Tajiks from these two regions.

Conclusions: Despite the marked similarities between Y-chromosome gene pools of Iranian-speaking populations, there are differences between them, defined by many factors, including geographic and linguistic relationships.

Link

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6316
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1275/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Y-chromosome variation in Tajiks and Iranians
« Ответ #53 : 05 Декабрь 2012, 21:35:08 »
Злюсь когда в очередной раз вижу Q-M242. По информативности это аналогично R-M207:)

Пришлось добыть табличку с STR-маркерами от Malyarchuk et al.

Получается вот что.
Персияне
Q-L275
Q-L275
Q-L275
Таджики
Q-M346 (L53-)?
Q-M25?


« Последнее редактирование: 05 Декабрь 2012, 21:59:52 от Шад »

Оффлайн Спартак

  • Сообщений: 63
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
  • С. О . Н .
  • Y-ДНК: J1
Re: Y-chromosome variation in Tajiks and Iranians
« Ответ #54 : 05 Декабрь 2012, 21:57:01 »
Злюсь когда в очередной раз вижу Q-M242. По информативности это аналогично R-M207:)

Уважаемый Шад, есть ли среди таджиков и персов близкое осетинскому? По гаплогруппам например.

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6316
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1275/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Y-chromosome variation in Tajiks and Iranians
« Ответ #55 : 05 Декабрь 2012, 22:01:10 »
Злюсь когда в очередной раз вижу Q-M242. По информативности это аналогично R-M207:)

Уважаемый Шад, есть ли среди таджиков и персов близкое осетинскому? По гаплогруппам например.

Уважаемый Спартак, у меня, к сожалению, глаз не так намётан на осетинские гаплотипы. Выше по ссылке для всеобщего удобства размещена таблица. Пользуйтесь.

Оффлайн Спартак

  • Сообщений: 63
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
  • С. О . Н .
  • Y-ДНК: J1
Re: Y-chromosome variation in Tajiks and Iranians
« Ответ #56 : 05 Декабрь 2012, 22:16:18 »
Злюсь когда в очередной раз вижу Q-M242. По информативности это аналогично R-M207:)

Уважаемый Шад, есть ли среди таджиков и персов близкое осетинскому? По гаплогруппам например.

Уважаемый Спартак, у меня, к сожалению, глаз не так намётан на осетинские гаплотипы. Выше по ссылке для всеобщего удобства размещена таблица. Пользуйтесь.

Так если бы у меня был бы наметан глаз я бы разве у вас спрашивал бы? ;D Вы же специалист а не я!

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6316
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1275/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Y-chromosome variation in Tajiks and Iranians
« Ответ #57 : 05 Декабрь 2012, 22:22:38 »
Так если бы у меня был бы наметан глаз я бы разве у вас спрашивал бы? ;D Вы же специалист а не я!

Специалист подобен флюсу: полнота его одностороння.
(C) Козьма Прутков
:)

Оффлайн kapustin

  • Сообщений: 296
  • Рейтинг +73/-0
  • Y-ДНК: E1b1b1b2a1a4; жжм (отец бабушки)-J1-L816
  • мтДНК: V7b1
Re: Y-chromosome variation in Tajiks and Iranians
« Ответ #58 : 06 Декабрь 2012, 10:01:47 »
Мордва́ — финно-угорский народ, который делится на два субэтноса — мокша и эрзя (Википедия, ↑ 1 2 Толковый словарь. Сайт Российского этнографического музея. Архивировано из первоисточника 28 августа 2011.
↑ Народы и религии мира. — М.: «Большая Российская Эниклопедия», 1998. — С. 353. — 928 с. — ISBN 5-85270-155-6).

Но я не об этом: может ли кто-нибудь ответить на мои вопросы?

Онлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8239
  • Страна: gt
  • Рейтинг +819/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Y-chromosome variation in Tajiks and Iranians
« Ответ #59 : 06 Декабрь 2012, 10:05:38 »
Мордва́ — финно-угорский народ, который делится на два субэтноса — мокша и эрзя (Википедия, ↑ 1 2 Толковый словарь. Сайт Российского этнографического музея. Архивировано из первоисточника 28 августа 2011.
↑ Народы и религии мира. — М.: «Большая Российская Эниклопедия», 1998. — С. 353. — 928 с. — ISBN 5-85270-155-6).

Но я не об этом: может ли кто-нибудь ответить на мои вопросы?
В основном, за редким исключением, даже у поволжских татар, европейские (Z282) субклады R1a1.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.