АвторТема: Гаплотипы I из европейской части Российской федерации  (Прочитано 52558 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19857
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1809/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
В статье "гаплотипы южных и балтийских славян: четверо племен?", автор говорит о 8-ми неверно типированных гаплотипах, интересно какие это гаплотипы. Также в статье обрабатывались 117 гаплотипов I*, у Ровера их 119, видимо 2 гаплотип из 8-ми неправильных были отнесены к I*, какие? Наверно не учитывался липецкий гаплотип с дробным маркером и еще какой-то.

Еще один момент.

"Наконец, это "Арса (предмет неясный и спорный), обитавшая между совр. Ростовом и Белоозером" (Гумилев, с.135). Это регион племен весь, чудь, марийцы, мордва. Гаплогруппа N1c, угро-финская, она же уральская или алтайская."

1.Марийцы или меря? Разница существенная.

2.Мордва. Это кто? Наверно разговор о эрзя и мокше? Тогда причем гаплогруппа N1c?

« Последнее редактирование: 16 Сентябрь 2009, 22:22:05 от Аббат Бузони »

Оффлайн I2a1a

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10364
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Re: Вестник ДНК-генеалогии
« Ответ #1 : 14 Август 2009, 16:00:41 »
Не понял я дендограммы гаплогруппы I на странице 806.


Цитировать
Рис. 1. Дерево из 117 гаплотипов сводной гаплогруппы I по двенадцати
областям Российской Федерации, построено по данным (Roewer et al.,
2008). Справа – молодая ветвь гаплогруппы I2 (3000±380 лет до общего
предка), слева – ветвь гаплогруппы I1 (3650±800 лет до общего предка
(средняя часть ветви), и старой гаплогруппы I2 (10525±1090 лет до общего
предка)

Насчет молодой ветви I2, допустим, что это I2a2-Dinaric. C I1 - тоже все ясно, возраст такой, какой и должен быть. Но что такое старая ветвь I2?         I2*?  I2a2-M26?  I2a-Disles? I2a-Isles? I2b-Continent?
 

Оффлайн I2a1a

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10364
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Re: Вестник ДНК-генеалогии
« Ответ #2 : 14 Август 2009, 16:33:29 »
Я просмотрел "древние гаплотипы" I2, они рассматриваются АК на странице 811. Они похожи на I2b-M253
13 23 14 10 13 14 11 14 11 12 11 28 15 8 9 8 11 23 16 20 28 12 14 15 15

I-M253 =100%


Цитировать
Племена же юго-западного региона – поляне, древляне, волыняне, уличи,
тиверцы, хорваты – это носители гаплогруппы I2, общий предок четверти
которых жил 10525±1090 лет назад, а остальных трех четвертей - 3000±380
лет назад, на стыке 1-го и 2-го тысячелетий до н.э.

Эти племена хорошо коррелируют с миграцией генетической линии I2a2-Din, а также части R1a1. Напомню, что у I2b совсем иная история и другие корреляции,  или  же по мнению АК все эти "тиверцы" были предками фризов, валлонов, пиктов, бритов и так далее? :o Вполне возможно, что эти редкие гаплотипы I2b и есть готский след. Думаю, что у ув. zastrugа  своя точка зрения на этот вопрос.


Оффлайн Игрок

  • Сообщений: 715
  • Страна: ru
  • Рейтинг +119/-1
  • Y-ДНК: R1a1
Re: Вестник ДНК-генеалогии
« Ответ #3 : 14 Август 2009, 17:02:25 »
В первой статье автор, без серьезных на то оснований отождествляя россомонов с русами и балтийскими славянами, приходит к выводу, что Рюрик был I1: "И Рюрик, если таковой действительно был, тоже мог быть из них. Надо проверить по предполагаемым потомкам".  Ну, так проверили уже. N1c1 (большинство ветвей ), R1a1 (Тарусская ветвь).
А ссылаться в данном случае (если статья научная) на Гумилева IMHO вообще неприлично.
Мне осталось непонятно зачем была написана эта статья.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19857
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1809/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Вестник ДНК-генеалогии
« Ответ #4 : 14 Август 2009, 17:15:13 »
Вадим, я еше на родстве говорил, что там есть I2b, они четко видны.

Оффлайн I2a1a

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10364
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Re: Вестник ДНК-генеалогии
« Ответ #5 : 14 Август 2009, 17:23:43 »
Ув. Александр,
Да, я над этим тоже думал.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19857
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1809/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Вестник ДНК-генеалогии
« Ответ #6 : 14 Август 2009, 18:30:16 »
Заструг то у нас теперь южный славянин.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19857
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1809/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Вестник ДНК-генеалогии
« Ответ #7 : 14 Август 2009, 21:11:14 »
Когда был доступен только один вестник, то скачал влет. Спасибо за работу, Михаил!

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19857
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1809/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Вестник ДНК-генеалогии
« Ответ #8 : 14 Август 2009, 22:38:20 »
Еще один момент по статье о I1 и I2. Кто-нибудь пытался разделить роверовскую выборку на I1 и I2? У меня число гаплотипов I1 несколько иное, чем у Анатолия.

Оффлайн I2a1a

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10364
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Re: Вестник ДНК-генеалогии
« Ответ #9 : 14 Август 2009, 22:41:08 »
Нет, надо попробывать.

Еще один момент по статье о I1 и I2. Кто-нибудь пытался разделить роверовскую выборку на I1 и I2? У меня число гаплотипов I1 несколько иное, чем у Анатолия.

Оффлайн I2a1a

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10364
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Re: Вестник ДНК-генеалогии
« Ответ #10 : 14 Август 2009, 22:44:38 »
Не подскажете, где эту данные по этой выборке можно найти?

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19857
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1809/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Вестник ДНК-генеалогии
« Ответ #11 : 14 Август 2009, 23:04:00 »
Вадим, скину в воскресенье, как только буду в Москве.
Если еще раньше не скинет кто-нибудь другой.
« Последнее редактирование: 14 Август 2009, 23:12:14 от Аббат Бузони »

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11223
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2802/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Вестник ДНК-генеалогии
« Ответ #12 : 14 Август 2009, 23:10:19 »
Тогда и мне если можно. Кстати, Вадим, I2* от Вертнера у вас есть? Если нет, могу выслать, там правда всего 14 67-маркерных.

Оффлайн I2a1a

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10364
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Re: Вестник ДНК-генеалогии
« Ответ #13 : 14 Август 2009, 23:27:24 »
Ув. zastrug, высылайте.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11223
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2802/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Вестник ДНК-генеалогии
« Ответ #14 : 15 Август 2009, 01:21:09 »
Не пойму как прикрепить файлы, отсылая вам на мэйл. Прикреплю здесь.
Первый файл - отсортированный исходник Урасина,через предиктор правда я пропускал; второй для работы.
P.S. Наоборот получилось

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.