АвторТема: Волков В.Г. ВСЕ ЛИ РЮРИКОВИЧИ ПРОИСХОДЯТ ОТ ОДНОГО ПРЕДКА?  (Прочитано 46447 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17097
  • Страна: az
  • Рейтинг +5908/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Цитировать
Гостем программы КОФЕ-БРЕЙК стал Владимир Волков, генетик, ДНК-генеалог и администратор ДНК-генеалогического проекта «Российское дворянство».
Кофе-брейк 18 декабря 2012
Хорошее, качественное выступление. Геннадьич, однозначно плюсую!

Оффлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8423
  • Страна: ar
  • Рейтинг +945/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Цитировать
Гостем программы КОФЕ-БРЕЙК стал Владимир Волков, генетик, ДНК-генеалог и администратор ДНК-генеалогического проекта «Российское дворянство».
Кофе-брейк 18 декабря 2012
Хорошее, качественное выступление. Геннадьич, однозначно плюсую!

Честно говоря я недоволен.
Но я первый раз выступал и не ожидал коварных вопросов от Лобкова.
Вопросы про славян - это провокация с его стороны.
Я не собирался отвечать на эти вопросы.
Если будет следующий раз, буду умнее.

И тему  они вставили уже после записи.

И выступление, это всего лишь разговор, не статья.
Не корректно делать выводы из простой беседы и раздувать это, как сделал Клёсов.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14451
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Судя по картинке дДнк R1a был доминирующей в северо-восточной части Европы. в период с 7 по 4 тысяч лет назад.
Так ведь разве N1c не нашли в Смоленской области 4500 лет назад? Может, и раньше были?

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6777
  • Страна: th
  • Рейтинг +1081/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Так ведь разве N1c не нашли в Смоленской области 4500 лет назад? Может, и раньше были?
Раньше не получается. Иначе придется все азиатские N1c, особенно L708 из Европы выводить.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14451
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Раньше не получается. Иначе придется все азиатские N1c, особенно L708 из Европы выводить.
Ну, а шо. Вначале в Европу, потом из Европы. Обратные миграции всегда возможны. Европеоиды вроде до района Байкала добегали в древности...

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6777
  • Страна: th
  • Рейтинг +1081/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Раньше не получается. Иначе придется все азиатские N1c, особенно L708 из Европы выводить.
Ну, а шо. Вначале в Европу, потом из Европы. Обратные миграции всегда возможны. Европеоиды вроде до района Байкала добегали в древности...
Какие обратные миграции наверняка были, особенно локальных масштабов. Но вот прямо в данном случае ИМХО слишком много допущений.
N1c могли 4000 лет назад появиться в восточной Европе - это сходиться и с возрастами гаплогрупп, а вот более ранние рушат всю схему. :)
П.С, Нужны полногеномные сиквенсы с Льловской культуры, тогда думаю большинство вопросов по восточной Европе закроется в плане формирования генофонда.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14451
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Нужно больше дДНК. Неожиданности ещё возможны (по крайней мере, локального масштаба).

Оффлайн AppS

  • Свідок ДНК 47 рівня
  • Сообщений: 4096
  • Страна: ua
  • Рейтинг +748/-2
  • R1a1a (P278.2*) / U5a1b1c
    • ДНК родословные исследования Чернигов-Нежин
http://www.lp.edu.ua/node/8263

...
В нижній частині виявили кілька поховань, які можна пов’язувати з особами високого сану. Одне з них мало на собі сліди від подвійного поранення черепа шаблею. Його голова була обкладена романською цеглою, повторно використаною із розташованого нижче саркофагу.

Далі розкрили і сам саркофаг. Він мав злегка заокруглені і підкошені бічні стінки, що нагадує форму човна. Там ми знайшли металевий позолочений гудзик-бубенець з калатальцем всередині, який датується XIII століття.

У саркофазі виявили кістяк молодого мужчини, віком 25-30 років (як стверджують антропологи). Збережені у чудовому стані череп, зуби.

Можливо, це є поховання одного із нащадків Данила Романовича, адже його сини Роман і Шварно померли приблизно в такому віці. Як свідчать літописи, сини і батько були поховані поруч. Тому наше завдання – знайти й інші саркофаги, хоча це буде доволі складно, бо доведеться працювати під залізобетонною плитою нової підлоги.
....
Зараз треба робити антропологічні дослідження, аналізи ДНК, що допоможуть встановити особу похованих. Їх робитимуть у Польщі, хоча домовлено, що при наявності фінансів паралельно це можна робити і в Україні.


Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6777
  • Страна: th
  • Рейтинг +1081/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
А теперь если не сложно переведите, потому что я лично вообще не пойму мову данную.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
А теперь если не сложно переведите

В нижней части обнаружили несколько захоронений, которые можно связать с лицами высокого сана. Одно из них имело на себе следы от двойного ранения черепа саблей. Его голова была обложена романской кирпичом, повторно использованным из расположенного ниже саркофага.

Далее раскрыли и сам саркофаг. У него были слегка закругленные и подкошенные боковые стенки, напоминающие форму лодки. Там мы нашли металлическую позолоченную пуговицу-бубенец с погремушкой внутри, датируемую XIII веком.

В саркофаге обнаружили скелет молодого мужчины, в возрасте 25-30 лет (как утверждают антропологи). Череп, зубы сохранились в прекрасном состоянии.

Возможно, это захоронение одного из потомков Даниила Романовича, ведь его сыновья Роман и Шварн умерли примерно в таком возрасте. Как свидетельствуют летописи, сыновья и отец были похоронены рядом. Поэтому наша задача – найти и другие саркофаги, хотя это будет довольно сложно, поскольку придется работать под железобетонной плитой нового пола.
....
Сейчас нужно сделать антропологические исследования, анализы ДНК, которые помогут установить личность захороненных. Их будут делать в Польше, хотя есть договоренность, что при наличии финансов параллельно это можно сделать и на Украине.
« Последнее редактирование: 12 Октябрь 2015, 14:48:38 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
AppS, вот только слово "калатальце" не осилил :) Это погремушка, что ли?

Оффлайн AppS

  • Свідок ДНК 47 рівня
  • Сообщений: 4096
  • Страна: ua
  • Рейтинг +748/-2
  • R1a1a (P278.2*) / U5a1b1c
    • ДНК родословные исследования Чернигов-Нежин
Что-то вроде того. Незафиксированная вещь внутри полого предмета (пуговицы-бубенца), при ходьбе все это издавало звуки. Принцип действия как у погремушки.

надеюсь с днк у них все получится.

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 1331
  • Страна: ua
  • Рейтинг +787/-6
    • http://r1b-pf7562.blogspot.com/
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
AppS, вот только слово "калатальце" не осилил :) Это погремушка, что ли?

калатальце - погремушка, позвонушка, колотушка, гремушка, колокольчик, деревяга, ботало  ::)

Оффлайн kirroid

  • Выгляда як ядвинга
  • Сообщений: 1062
  • Страна: by
  • Рейтинг +338/-6
  • Из Вайшнории
  • Y-ДНК: I1-M227
А теперь если не сложно переведите, потому что я лично вообще не пойму мову данную.
Беларус, не понимающий украинский язык? Чудеса чудесатые.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Что-то вроде того. Незафиксированная вещь внутри полого предмета (пуговицы-бубенца), при ходьбе все это издавало звуки. Принцип действия как у погремушки.

калатальце - погремушка, позвонушка, колотушка, гремушка, колокольчик, деревяга, ботало  ::)

Спасибо! В принципе догадывался, но не смог представить погремушку внутри пуговицы. Наверно образно всё время вспоминались детские погремушки :)

надеюсь с днк у них все получится

Будут ли заказывать полное секвенирование, как это сделал эстонский биоцентр? Если удастся определить Y10931+, тогда интересно. А, если окажется другая гаплогруппа, то всегда можно сказать, что не факт, что это Рюриковичи. :)

Если просто определят, скажем, N1c1a1 - то это не разрешит вопрос.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.